1
00:00:49,775 --> 00:00:52,075
<i>הכנת הסרט הזה הייתה
קרב ארוך וקשה.</i>

2
00:00:52,100 --> 00:00:55,433
<i>לא הייתי יכול לספק את זה
ללא תמיכה ואמונה </i>

3
00:00:55,660 --> 00:00:57,334
<i>מספר נשים וגברים,</i>

4
00:00:57,480 --> 00:00:59,975
<i>חלקם כבר לא.
העבודה הזו היא גם שלהם.</i>

5
00:01:01,117 --> 00:01:03,283
<i>אני מודה לחברי הצוות שלי,</i>

6
00:01:03,483 --> 00:01:06,999
<i>אלה שהשתתפו בקמפיינים השונים
מחקר, חקירות, צילום.</i>

7
00:01:07,250 --> 00:01:11,317
<i>במיוחד אירן סטיינפלדט-לוי
וקורין קולמס שסייעה לי,</i>

8
00:01:11,517 --> 00:01:15,000
<i>לא מהסס לשלם פיזית
של האדם שלהם בשעת סכנה.</i>

9
00:01:15,200 --> 00:01:18,367
<i>זיוה פוסטק, אשר במשך חמש שנים</i>

10
00:01:18,368 --> 00:01:21,268
<i>ויום אחרי יום, ערך את הסרט
לצידי.</i>

11
00:01:21,470 --> 00:01:24,633
<i>גם תודתי
ליהודה באואר,</i>

12
00:01:24,634 --> 00:01:26,434
<i>פרופסור להיסטוריה יהודית בת זמננו</i>

13
00:01:26,533 --> 00:01:28,442
<i>באוניברסיטה העברית בירושלים,</i>

14
00:01:28,443 --> 00:01:31,800
<i>ולראול הילברג, פרופסור למדעי המדינה
באוניברסיטת ורמונט (ארה"ב).</i>

15
00:01:33,249 --> 00:01:37,533
"ואני אתן להם
שם בלתי נשכח." (ישעיהו, 56:5)

16
00:01:53,333 --> 00:01:57,942
<i>הפעולה מתחילה היום,
בחלמנו סור נר, פולין.</i>

17
00:01:58,142 --> 00:02:03,150
<i>80 קילומטרים ל-
צפונית מערבית ללודז', בלב אזור</i>

18
00:02:03,350 --> 00:02:08,600
<i>בעבר עם אוכלוסייה יהודית גדולה, 
חלמנו היה בפולין</i>

19
00:02:08,642 --> 00:02:12,725
<i>אתר ההשמדה הראשונה
של יהודים בגז.</i>

20
00:02:12,767 --> 00:02:16,733
<i>זה התחיל ב-7 בדצמבר 1941.</i>

21
00:02:16,933 --> 00:02:20,183
<i> 400,000 יהודים נרצחו ב
חלמנו בשתי תקופות ברורות: </i>

22
00:02:20,384 --> 00:02:23,184
<i>דצמבר 1941 - אביב 1943;</i>

23
00:02:23,383 --> 00:02:26,108
<i>יוני 1944 - ינואר 1945.</i>

24
00:02:26,308 --> 00:02:30,475
<i>שיטת ניהול המוות
נשאר אותו הדבר עד הסוף:</i>

25
00:02:30,675 --> 00:02:32,517
<i>משאיות גז.</i>

26
00:02:33,558 --> 00:02:37,767
<i>מתוך 400,000 גברים, נשים
וילדים שהגיעו למקום הזה,</i>

27
00:02:37,967 --> 00:02:42,775
<i>יש שני ניצולים:
מיכאל פודצ'לבניק ושמעון סרבניק.</i>

28
00:02:42,975 --> 00:02:47,183
<i>שמעון סרבניק, ניצול האחרון
תקופה, היה אז ילד בן שלוש עשרה וחצי.</i>

29
00:02:47,383 --> 00:02:50,108
<i>אביו נורה למוות לנגד עיניו,
בגטו לודז', </i>

30
00:02:50,208 --> 00:02:52,999
<i>אמו חנקה במשאיות
מחלמנו.</i>

31
00:02:53,192 --> 00:02:56,437
<i> ה-SS רשמה אותו לאחד הקומנדו
מתוך "יהודי עבודה",</i>

32
00:02:56,637 --> 00:03:00,683
<i>מי דאג לתחזוקה
מחנות ההשמדה

33
00:03:00,883 --> 00:03:04,650
<i>והם עצמם נועדו למות.</i>

34
00:03:04,850 --> 00:03:08,817
<i>קרסוליים קשורים,
כמו כל חבריו,</i>

35
00:03:09,017 --> 00:03:12,142
<i>הילד חצה כל יום
הכפר חלמנו.</i>

36
00:03:12,183 --> 00:03:15,108
<i>היה צריך לחסוך עליו,
ארוך יותר מהאחרים,</i>

37
00:03:15,308 --> 00:03:19,275
<i>הזריזות המופלגת שלו,
מה שגרם לו לזכות בתחרויות</i>

38
00:03:19,475 --> 00:03:23,683
<i>שהנאצים התארגנו בין האנשים הכבולים האלה,
תחרות קפיצה או מהירות.</i>

39
00:03:23,783 --> 00:03:26,192
<i>וגם, לקולו המתנגן:</i>

40
00:03:26,193 --> 00:03:28,093
<i>מספר פעמים בשבוע,</i>

41
00:03:28,292 --> 00:03:33,017
<i>כאשר היה צורך להאכיל את הארנבים
חצר האס.אס,</i>

42
00:03:33,058 --> 00:03:37,183
<i>סיימון סברבניק, צופה על ידי שומר,
עלה במעלה הנר על סירה בעלת תחתית שטוחה,</i>

43
00:03:37,383 --> 00:03:42,192
<i>לקצה הכפר,
לכיוון כרי האספסת.</i>

44
00:03:42,392 --> 00:03:44,800
<i>הוא שר מנגינות מהפולקלור הפולני</i>

45
00:03:45,200 --> 00:03:50,007
<i>והשומר הורה לו בתמורה
של הפזמונים הצבאיים הפרוסיים.</i>

46
00:03:50,220 --> 00:03:52,000
<i>כולם בחלמנו הכירו אותו.</i>

47
00:03:52,218 --> 00:03:56,318
<i>איכרים פולנים,
אלא גם אזרחים גרמנים,</i>

48
00:03:56,617 --> 00:04:00,483
<i>מאז מחוז זה של פולין
סופחה לרייך מאז נפילת ורשה,</i>

49
00:04:00,583 --> 00:04:03,408
<i>התגרמנית ושמה שונה ל-Wartheland.</i>

50
00:04:03,508 --> 00:04:07,275
<i>בכך שינינו את חלמנו לקולמהוף,
לודז' בליצמנשטאט, קולו בוורתברוקן ועוד...</i>

51
00:04:07,375 --> 00:04:10,342
<i>היו למתיישבים גרמנים
הוקמה ברחבי Wartheland,</i>

52
00:04:10,443 --> 00:04:13,243
<i>ובחלמנו עצמו היה קיים
בית ספר יסודי גרמני.</i>

53
00:04:13,683 --> 00:04:16,025
<i>בלילה של 18 בינואר 1945,</i>

54
00:04:16,150 --> 00:04:19,217
<i>יומיים לפני ההגעה
חיילים סובייטים,</i>

55
00:04:19,218 --> 00:04:22,218
<i>הנאצים הרגו 
עם כדור בחלק האחורי של הראש.</i>

56
00:04:22,317 --> 00:04:24,683
<i>"יהודי העבודה" האחרונים.</i>

57
00:04:24,883 --> 00:04:27,450
<i>סיימון סרבניק הוצא גם הוא להורג.</i>

58
00:04:27,451 --> 00:04:29,851
<i>הכדור לא פגע
מרכזים חיוניים.</i>

59
00:04:29,992 --> 00:04:32,599
<i>בא לעצמו, הוא זחל
עד דיר חזירים.</i>

60
00:04:32,675 --> 00:04:34,917
<i>איכר פולני קלט אותו.</i>

61
00:04:34,999 --> 00:04:38,483
<i>רב סרן רפואי של הצבא האדום
טיפל בו, הציל אותו.</i>

62
00:04:38,683 --> 00:04:40,650
<i>כמה חודשים לאחר מכן,
סיימון יצא לתל אביב</i>

63
00:04:40,651 --> 00:04:43,251
<i>עם ניצולים אחרים.</i>

64
00:04:43,350 --> 00:04:45,775
<i>גיליתי את זה בישראל.</i>

65
00:04:45,975 --> 00:04:49,100
<i>שכנעתי את הילד הזמר
לחזור איתי לחלמנו.</i>

66
00:04:49,300 --> 00:04:51,583
<i>הוא היה בן 47.</i>

1
00:05:06,000 --> 00:05:09,100
בית קטן לבן

2
00:05:09,500 --> 00:05:12,700
תישאר בזיכרון שלי

3
00:05:13,100 --> 00:05:16,100
מהבית הלבן הקטן הזה

4
00:05:16,600 --> 00:05:19,400
כל לילה אני חולם

5
00:08:02,700 --> 00:08:06,900
קשה לזהות,
אבל זה היה כאן.

6
00:08:11,900 --> 00:08:13,900
כאן, אנשים נשרפו.

7
00:08:14,300 --> 00:08:16,800
אנשים רבים
נשרפו כאן.

8
00:08:27,800 --> 00:08:29,800
כן, זה המקום.

9
00:09:06,700 --> 00:09:09,700
אף אחד
מעולם לא עזב.

10
00:09:18,000 --> 00:09:20,300
משאיות גז
הגיע לשם...

11
00:09:20,700 --> 00:09:23,500
היה
שני תנורים ענקיים...

12
00:09:26,700 --> 00:09:30,400
ואז,
הגופות נזרקו...

13
00:09:32,900 --> 00:09:36,800
בתנורים האלה, והלהבות
עלה לשמיים.

14
00:09:37,300 --> 00:09:38,700
עד השמיים?

15
00:09:41,500 --> 00:09:43,100
כֵּן.

16
00:09:44,000 --> 00:09:46,000
זה היה נורא.

17
00:09:57,100 --> 00:09:59,000
אנחנו לא יכולים להגיד את זה.

18
00:09:59,400 --> 00:10:01,500
אף אחד לא יכול...

19
00:10:02,900 --> 00:10:06,100
לייצג את עצמו
מה קרה כאן.

20
00:10:09,000 --> 00:10:11,700
בִּלתִי אֶפשָׂרִי. ואף אחד
לא יכול להבין את זה.

21
00:10:12,600 --> 00:10:15,100
ואני, היום...

22
00:10:23,200 --> 00:10:25,800
אני לא מאמין
שאני כאן.

23
00:10:28,400 --> 00:10:31,100
לא, זה
אני לא מאמין.

24
00:10:43,600 --> 00:10:47,500
זה תמיד היה כך
שקט כאן. תָמִיד.

25
00:10:48,000 --> 00:10:52,800
כששרפנו כל יום
2000 איש, יהודים,

26
00:10:53,600 --> 00:10:55,700
היה גם שליו.

27
00:10:58,000 --> 00:11:01,200
אף אחד לא צעק.
כל אחד עשה את העבודה שלו.

28
00:11:02,200 --> 00:11:04,300
זה היה שקט. שָׁקֶט.

29
00:11:05,100 --> 00:11:07,100
כמו עכשיו.

30
00:11:36,000 --> 00:11:39,200
את, ילדה צעירה,
אל תבכה

31
00:11:39,800 --> 00:11:42,500
אל תהיה כל כך עצוב

32
00:11:43,000 --> 00:11:46,000
כי הקיץ היקר מתקרב

33
00:11:46,400 --> 00:11:48,300
ואיתו אשוב

34
00:11:48,700 --> 00:11:51,600
חצי ליטר אדום,
פרוסת צלי

35
00:11:52,000 --> 00:11:55,100
זה מה שנערות צעירות
להציע לחיילים שלהם

36
00:12:02,700 --> 00:12:05,600
כשהחיילים צועדים

37
00:12:06,000 --> 00:12:09,200
הבנות הצעירות נפתחות
הדלתות והחלונות שלהם

38
00:13:47,400 --> 00:13:50,900
הניצול השני:
מייקל פודקלבניק (ישראל)

39
00:16:21,300 --> 00:16:24,600
חנה זיידל (ישראל)

40
00:16:25,100 --> 00:16:29,300
בתו של MOTKE ZAIDEL,
ניצול וילנה (ליטא)

41
00:17:50,800 --> 00:17:52,700
MOTKE ZAIDEL

42
00:17:55,000 --> 00:17:58,900
יער בן שמן
(ישראל)

43
00:18:30,100 --> 00:18:35,300
זה ביער PONARI
שנטבחו
רוב היהודים בווילנה

44
00:18:58,700 --> 00:19:02,700
יער מחנה ההשמדה
מסוביבור (פולין)

45
00:19:40,000 --> 00:19:42,400
יאן פיוונסקי

46
00:26:50,400 --> 00:26:52,800
יצחק דוגן,
ניצול וילנה

47
00:32:10,000 --> 00:32:13,800
זה היה בסוף
מנובמבר 1942...

48
00:32:17,200 --> 00:32:20,800
וכמו שגירשו אותנו
עבודה...

49
00:32:22,200 --> 00:32:26,100
לעבר הצריפים שלנו,
פתאום,

50
00:32:28,500 --> 00:32:32,800
מהחלק הזה של המחנה
אליו קראנו...

51
00:32:37,000 --> 00:32:40,800
מחנה המוות,
פרץ החוצה...

52
00:32:43,700 --> 00:32:45,400
להבות. גבוה מאוד.

53
00:32:50,100 --> 00:32:53,600
וברגע אחד
כל הנוף,

54
00:32:54,000 --> 00:32:57,600
את כל המחנה
נראה כאילו פרץ בלהבות.

55
00:33:00,500 --> 00:33:02,300
כבר היה חשוך,

56
00:33:07,500 --> 00:33:10,000
נכנסנו
בצריף שלנו,

57
00:33:11,500 --> 00:33:13,500
אכלנו...

58
00:33:14,100 --> 00:33:20,300
ודרך החלון,
אנחנו ממשיכים לראות...

59
00:33:22,000 --> 00:33:24,700
הפנטסטי
רקע של להבות...

60
00:33:25,100 --> 00:33:27,500
מכל הצבעים
ניתן להעלות על הדעת:

61
00:33:29,000 --> 00:33:31,800
אדום, צהוב, ירוק, סגול...

62
00:33:32,700 --> 00:33:39,800
ופתאום,
אחד מאיתנו קם...

63
00:33:41,800 --> 00:33:44,100
ידענו...

64
00:33:45,100 --> 00:33:48,100
שהוא היה זמר אופרה
בוורשה...

65
00:33:49,800 --> 00:33:53,700
שמו היה סאלב ו...

66
00:33:58,800 --> 00:34:03,700
ולפני מסך הלהבות הזה,
הוא התחיל...

67
00:34:05,600 --> 00:34:07,900
לשיר...

68
00:34:08,300 --> 00:34:10,900
שיר
שלא היה ידוע לי:

69
00:34:11,600 --> 00:34:13,200
"אלוהים שלי, אלוהים שלי,

70
00:34:15,000 --> 00:34:17,400
למה
נטשת אותנו?"

71
00:34:18,000 --> 00:34:21,600
ריצ'רד גלזר
באזל (שוויץ)

72
00:34:24,200 --> 00:34:27,700
"היינו פעם
נמסר למדורה,

73
00:34:29,200 --> 00:34:33,400
אבל אנחנו אף פעם
התכחש לתורה הקדושה שלך."

74
00:34:36,300 --> 00:34:39,500
הוא שר ביידיש,

75
00:34:40,000 --> 00:34:42,200
תוך כדי
מאחוריו בערה...

76
00:34:42,600 --> 00:34:46,900
את השריפות...

77
00:34:48,200 --> 00:34:49,900
שעליו...

78
00:34:50,300 --> 00:34:54,200
התחלנו, אז,
בנובמבר 1942,

79
00:34:54,700 --> 00:34:57,700
בטרבלינקה,
לשרוף את הגופות.

80
00:34:59,700 --> 00:35:03,800
זו הייתה הפעם הראשונה
שזה קורה.

81
00:35:06,100 --> 00:35:07,800
באותו לילה ידענו...

82
00:35:08,200 --> 00:35:12,100
שעכשיו המתים
לא ייקבר יותר.

83
00:35:13,900 --> 00:35:15,800
הם היו נשרפים.

84
00:35:18,600 --> 00:35:21,600
TREBLINKA

85
00:36:06,300 --> 00:36:10,300
קצת יותר משם,
היה בסיס בטון,

86
00:36:11,700 --> 00:36:14,500
ואת העצמות
שלא נשרף,

87
00:36:15,000 --> 00:36:17,100
למשל
העצמות הגדולות של כפות הרגליים,

88
00:36:17,500 --> 00:36:19,900
אנחנו...

89
00:36:21,200 --> 00:36:24,300
היה ארגז
עם שתי ידיות...

90
00:36:24,800 --> 00:36:27,500
ולקחנו אותם משם
שם,

91
00:36:28,100 --> 00:36:31,200
שבו אחרים...

92
00:36:32,100 --> 00:36:36,000
הייתה המשימה של
לטחון אותם. זה היה בסדר גמור,

93
00:36:38,100 --> 00:36:40,600
אבק העצמות הזה.

94
00:36:41,000 --> 00:36:44,100
ואז שמנו את זה
בשקיות...

95
00:36:46,300 --> 00:36:49,000
ומתי היה
מספיק שקיות,

96
00:36:49,400 --> 00:36:53,400
הלכנו לנר,
היה שם גשר...

97
00:36:54,600 --> 00:36:58,500
ורוקנו אותם לתוכם
הנר, זה נעלם עם המים.

98
00:37:01,500 --> 00:37:03,800
זה הלך עם הזרם.

99
00:37:39,300 --> 00:37:41,100
חזרת לשם?

100
00:37:41,500 --> 00:37:45,400
לא. רציתי, לעתים קרובות.

101
00:37:46,300 --> 00:37:49,800
אבל מה
האם הייתי רואה?

102
00:37:53,200 --> 00:37:55,200
איך להתמודד עם זה?

103
00:38:00,500 --> 00:38:03,600
סבא וסבתא שלי
קבורים בלודז'.

104
00:38:04,100 --> 00:38:07,700
ולמדתי
על ידי מישהו שהיה שם

105
00:38:08,100 --> 00:38:11,600
שהם רוצים
להרוס את בית הקברות,

106
00:38:12,100 --> 00:38:13,800
להרוס אותו.

107
00:38:14,300 --> 00:38:17,400
איך אני יכול לחזור לזה,
לבקר?

108
00:38:19,300 --> 00:38:21,600
מתי הם מתו?

109
00:38:22,800 --> 00:38:24,800
סבא וסבתא שלי?

110
00:38:25,300 --> 00:38:27,500
לגטו, מהר.

111
00:38:27,900 --> 00:38:30,900
הם היו זקנים,
ואחרי שנה,

112
00:38:31,400 --> 00:38:33,800
הוא מת,
והיא בשנה שלאחר מכן.

113
00:38:34,300 --> 00:38:36,200
בגטו, כן.

114
00:38:37,300 --> 00:38:42,100
פאולה בירן (סינסינטי - ארה"ב)
ניצול אושוויץ

115
00:39:00,600 --> 00:39:04,900
בית הקברות היהודי של לודז'
היום

116
00:39:25,500 --> 00:39:27,800
אושוויץ: העיר

117
00:43:21,700 --> 00:43:24,000
PAN FILIPOWICZ

118
00:45:33,600 --> 00:45:37,500
אושוויץ-בירקנאו

119
00:46:13,700 --> 00:46:17,600
וולודה-סוביבור: 15 ק"מ

120
00:48:59,400 --> 00:49:02,100
PAN FALBORSKI

121
00:53:13,100 --> 00:53:14,500
היה שלט,

122
00:53:14,900 --> 00:53:19,000
שלט קטן מאוד,
בתחנת טרבלינקה.

123
00:53:20,400 --> 00:53:23,300
אני לא יודע
אם זה היה בתחנה עצמה

124
00:53:23,800 --> 00:53:26,300
או ממש לפני.

125
00:53:27,800 --> 00:53:30,000
בדרך
איפה חיכינו,

126
00:53:30,800 --> 00:53:33,000
היה שלט
קטן מאוד:

127
00:53:33,400 --> 00:53:35,000
"טרבלינקה".

128
00:53:35,300 --> 00:53:39,400
מעולם לא היה לי
שמעתי על טרבלינקה,

129
00:53:39,900 --> 00:53:44,200
כי אף אחד לא יודע,
זה לא מקום,

130
00:53:44,700 --> 00:53:49,100
וגם לא עיר,
אפילו לא כפר קטן.

131
00:53:58,500 --> 00:54:01,200
היהודים תמיד חלמו,

132
00:54:02,000 --> 00:54:04,000
זה היה בלב חייהם,

133
00:54:04,400 --> 00:54:06,400
בלב
מהציפייה המשיחית שלהם,

134
00:54:06,800 --> 00:54:11,200
לחלום את זה יום אחד
הם יהיו חופשיים.

135
00:54:13,000 --> 00:54:17,400
החלום הזה היה נכון ברובו
לגטו.

136
00:54:19,000 --> 00:54:21,400
כל יום,
לילה אחר לילה,

137
00:54:21,900 --> 00:54:24,800
חלמתי
שזה עומד להשתנות.

138
00:54:26,900 --> 00:54:28,400
יותר מהחלום,

139
00:54:28,700 --> 00:54:32,400
התקווה נשארה בחיים
לפי החלום.

140
00:54:39,800 --> 00:54:44,800
ההובלה הראשונה
עזב את צ'נסטוחובה...

141
00:54:45,300 --> 00:54:47,700
למחרת יום כיפור.

142
00:54:48,400 --> 00:54:52,900
בערב סוכות היה
התחבורה השנייה...

143
00:54:53,500 --> 00:54:55,600
הייתי חלק מזה.

144
00:54:58,000 --> 00:55:02,300
בליבי,
הייתה לי מתנה,

145
00:55:02,800 --> 00:55:07,100
כי אם הם לוקחים
ילדים, זקנים,

146
00:55:07,600 --> 00:55:09,800
זה סימן רע.

147
00:55:10,200 --> 00:55:14,700
"שם אתה תעבוד."
אמרו להם.

148
00:55:15,700 --> 00:55:18,500
אבל עבור אישה זקנה,

149
00:55:18,900 --> 00:55:21,500
תינוק,
ילד בן 5,

150
00:55:21,900 --> 00:55:23,900
מה זה עבודה

151
00:55:25,300 --> 00:55:27,500
זה היה אבסורדי ובכל זאת,

152
00:55:27,900 --> 00:55:30,500
אין מה לעשות,
האמנו בזה.

153
00:55:36,300 --> 00:55:41,300
זה היה אברהם בומבה,
שורדת TREBLINKA,
אם כבר מדברים על TEL-AVIV.

154
00:56:20,100 --> 00:56:24,600
נוכל להתקרב,
יכולנו לצפות מרחוק.

155
00:56:26,400 --> 00:56:29,300
צ'סלב בורובי

156
01:03:42,100 --> 01:03:44,200
הם חיכו,
הם בכו.

157
01:03:45,300 --> 01:03:48,500
הם ביקשו מים,
הם היו מתים.

158
01:03:50,200 --> 01:03:56,000
לפעמים הם היו עירומים לגמרי
בקרונות 170 איש.

159
01:03:58,800 --> 01:04:02,000
כאן נתנו
מים ליהודים, אומר מ.

160
01:10:54,700 --> 01:10:59,000
היינו בעגלה הזו,
העגלה התגלגלה, התגלגלה...

161
01:10:59,500 --> 01:11:02,100
לכיוון מזרח.

162
01:11:04,500 --> 01:11:06,800
זה קרה
דבר מצחיק,

163
01:11:07,200 --> 01:11:10,300
זה לא נעים,
אבל אני אומר את זה.

164
01:11:10,700 --> 01:11:14,700
הרוב המוחץ
פולנים,

165
01:11:15,200 --> 01:11:17,400
כשהם ראו
הרכבת עוברת,

166
01:11:17,800 --> 01:11:21,300
- היינו כמו חיות
בעגלה הזו,

167
01:11:21,800 --> 01:11:24,100
לא ראינו
שהעיניים שלנו -

168
01:11:24,500 --> 01:11:27,600
הם צחקו, הם צחקו,

169
01:11:28,000 --> 01:11:31,500
הם צהלו:
נפטרנו מהיהודים.

170
01:11:34,300 --> 01:11:37,400
מה קרה
בעגלה,

171
01:11:38,200 --> 01:11:40,200
ההידחקות, הצעקות:

172
01:11:40,500 --> 01:11:44,700
"איפה הילד שלי?"
"אפשר לקבל בבקשה מים!"

173
01:11:45,200 --> 01:11:51,000
אנחנו מתים מרעב,
ומה שכן, היינו נחנקים...

174
01:11:51,900 --> 01:11:55,100
החום!
זה אכן היה מזל יהודי:

175
01:11:55,600 --> 01:11:58,500
בספטמבר,
בדרך כלל יורד גשם,

176
01:11:58,900 --> 01:12:03,300
מזג האוויר קריר, ושם,
חום גיהנום!

177
01:12:03,900 --> 01:12:09,500
לתינוק כמו שלי,
תינוק בן 3 שבועות,

178
01:12:10,200 --> 01:12:11,900
לא טיפת מים.

179
01:12:12,300 --> 01:12:16,600
אף טיפת מים
לאמא, לאף אחד.

180
01:14:14,700 --> 01:14:17,600
הנריק גאקובסקי

181
01:14:53,100 --> 01:14:55,300
הגענו בבוקר,

182
01:14:55,700 --> 01:14:59,100
בסביבות 6 בבוקר, 6:30 בבוקר.

183
01:14:59,500 --> 01:15:02,400
במסלולים מקבילים,

184
01:15:03,100 --> 01:15:07,200
ראיתי רכבות אחרות
ברציף.

185
01:15:09,200 --> 01:15:11,700
הבחנתי...

186
01:15:12,100 --> 01:15:16,700
וראיתי בערך
18, 20 קרונות, אולי יותר,

187
01:15:17,300 --> 01:15:19,300
שהיו עוזבים באותו זמן.

188
01:15:20,200 --> 01:15:22,900
ובסוף
כשעה,

189
01:15:23,300 --> 01:15:28,200
ראיתי את הקרונות חוזרים,
אבל בלי האנשים.

190
01:15:39,200 --> 01:15:45,400
הרכבת שלי נשארה שם
עד בסביבות הצהריים.

191
01:16:20,000 --> 01:16:22,700
בזמן שחיכינו
בתחנה...

192
01:16:23,200 --> 01:16:27,300
התור שלנו
לקחת למחנה,

193
01:16:28,200 --> 01:16:32,600
אנשי SS התקרבו
ושאל אותנו...

194
01:16:33,100 --> 01:16:35,400
מה שהיה לנו.

195
01:16:35,800 --> 01:16:39,100
ענינו:
"לכמה יש...

196
01:16:40,900 --> 01:16:45,800
זהב, יהלומים,
אבל אנחנו רוצים מים."

197
01:16:48,000 --> 01:16:51,900
"בסדר, תן את היהלומים,
יהיו לך מים."

198
01:16:53,600 --> 01:16:56,900
הם לקחו אותם,
מעולם לא ראינו את המים.

199
01:17:03,800 --> 01:17:06,800
אברהם בומבה

200
01:17:07,300 --> 01:17:11,500
מסע צ'נסטוחובה
בטרבלינקה נמשך...

201
01:17:12,000 --> 01:17:14,300
בערך 24 שעות,

202
01:17:14,700 --> 01:17:17,700
ספירה
עצירה בוורשה...

203
01:17:18,100 --> 01:17:21,800
וההמתנה
בתחנת טרבלינקה.

204
01:17:24,300 --> 01:17:27,600
הרכבת שלנו הייתה
האחרון לעזוב.

205
01:17:28,000 --> 01:17:29,800
אבל כמו שאמרתי,

206
01:17:30,200 --> 01:17:35,000
ראיתי הרבה רכבות
חזרו והם היו ריקים.

207
01:17:35,500 --> 01:17:37,200
שאלתי את עצמי:

208
01:17:37,600 --> 01:17:41,700
"מה קרה לאנשים?
אנחנו לא רואים אף אחד".

209
01:17:48,100 --> 01:17:50,100
נסענו יומיים.

210
01:17:51,900 --> 01:17:55,100
בבוקר היום השני,
ראינו...

211
01:17:55,600 --> 01:17:58,500
שעזבנו
צ'כוסלובקיה,

212
01:17:59,100 --> 01:18:03,400
כשאנחנו נוסעים מזרחה.

213
01:18:08,700 --> 01:18:11,600
אלה לא היו
SS שומרת עלינו.

214
01:18:12,600 --> 01:18:16,300
זה היה ה"Schupo".

215
01:18:16,700 --> 01:18:19,100
במדים ירוקים.

216
01:18:22,600 --> 01:18:25,400
הקרונות שלנו היו עגלות
נוסעים רגילים.

217
01:18:26,000 --> 01:18:27,900
כל מקום היה תפוס.

218
01:18:29,100 --> 01:18:31,100
לא יכולנו לבחור,

219
01:18:31,500 --> 01:18:34,300
הכל היה ממוספר,
הכל הוקצה.

220
01:18:36,400 --> 01:18:40,300
בתא שלי,
היה זוג מבוגרים.

221
01:18:40,800 --> 01:18:43,500
אני זוכר,
האיש הטוב...

222
01:18:44,000 --> 01:18:48,100
תמיד רצה לאכול
ואשתו נזפה בו,

223
01:18:48,500 --> 01:18:51,800
כי הוא לא
שום דבר לא יישאר להם,

224
01:18:52,300 --> 01:18:54,400
היא אמרה,
לעתים שיבואו.

225
01:18:59,200 --> 01:19:01,100
ריצ'רד גלזר

226
01:19:01,900 --> 01:19:04,500
וזה כבר היה
היום השני,

227
01:19:05,400 --> 01:19:07,900
ראיתי את השלט
"מלקיניה."

228
01:19:08,800 --> 01:19:11,000
המשכנו עוד קצת.

229
01:19:11,500 --> 01:19:16,700
הרכבת, פתאום,
לאט מאוד...

230
01:19:17,700 --> 01:19:20,000
הסתעף
של המסלול הראשי...

231
01:19:20,500 --> 01:19:24,500
ונסע בקצב הליכה
דרך עץ.

232
01:19:24,900 --> 01:19:27,700
וכשצפינו,

233
01:19:28,600 --> 01:19:31,100
- הצלחנו
פתח את החלון למחצה -

234
01:19:31,500 --> 01:19:35,000
הזקן אצלנו
תא ראה מישהו

235
01:19:35,500 --> 01:19:38,400
- היה שם
פרות רועות -

236
01:19:39,400 --> 01:19:42,800
והוא שאל,
אלא לפי סימנים:

237
01:19:43,300 --> 01:19:45,300
"איפה אנחנו?"

238
01:19:46,500 --> 01:19:49,500
והשני עשה זאת
מחווה מצחיקה: זה!

239
01:19:50,400 --> 01:19:52,100
על הגרון.

240
01:19:54,800 --> 01:19:55,400
פולני?

241
01:19:55,700 --> 01:19:56,800
פולני.

242
01:19:57,200 --> 01:19:59,100
אבל איפה זה היה?
בתחנה?

243
01:19:59,500 --> 01:20:04,000
זה היה שם
היכן שהרכבת עצרה.

244
01:20:04,500 --> 01:20:07,000
מצד אחד,
היה עץ...

245
01:20:07,400 --> 01:20:10,000
ומצד שני, אחו.

246
01:20:10,400 --> 01:20:12,600
והיה איכר?

247
01:20:13,000 --> 01:20:14,800
וראינו
פרות...

248
01:20:15,200 --> 01:20:18,000
נשמר על ידי אדם צעיר,

249
01:20:20,000 --> 01:20:24,000
עובד משק,
שרת.

250
01:20:25,200 --> 01:20:27,000
ואחד מכם שאל?

251
01:20:27,400 --> 01:20:31,700
לא נשאל במילים,
אלא לפי סימנים:

252
01:20:32,200 --> 01:20:34,100
"מה קורה כאן?"

253
01:20:34,500 --> 01:20:37,200
והשני עשה מחווה.
ככה.

254
01:20:39,300 --> 01:20:45,700
אבל אין לנו אותו
לא ממש שם לב,

255
01:20:46,300 --> 01:20:48,300
לא הסברנו את זה לעצמנו.

256
01:21:24,300 --> 01:21:27,700
...והם סיפרו
שהם הולכים למפעל.

257
01:30:58,200 --> 01:31:01,200
יאן פיוונסקי

258
01:36:19,100 --> 01:36:23,000
ניו יורק: RUDOLF VRBA,
ניצול מאושוויץ

259
01:36:24,200 --> 01:36:27,500
הרמפה הייתה
מסוף הרכבת...

260
01:36:28,200 --> 01:36:30,300
מגיעים לאושוויץ.

261
01:36:31,600 --> 01:36:33,700
הם באו יומם ולילה,

262
01:36:34,100 --> 01:36:37,400
לפעמים אחד ביום,
לפעמים חמש,

263
01:36:38,400 --> 01:36:40,700
מכל המקומות בעולם.

264
01:36:42,200 --> 01:36:45,500
עבדתי שם
מ-18 באוגוסט 1942...

265
01:36:45,900 --> 01:36:49,200
עד 7 ביוני 1943.

266
01:36:51,800 --> 01:36:54,700
הרכבות עקבו זו אחר זו
אין סוף,

267
01:36:55,100 --> 01:36:58,700
ראיתי מאתיים מהם
בפוסט שלי על הרמפה:

268
01:37:00,200 --> 01:37:03,500
זה הפך לשגרה,
בכוח.

269
01:37:07,000 --> 01:37:11,100
בלי הפוגה, בכל מקום, אנשים
הגיע לאותו מקום,

270
01:37:11,700 --> 01:37:15,000
עם אותה בורות
גורלה של תחבורה אחרת.

271
01:37:16,500 --> 01:37:19,000
ומהמוני האנשים האלה...

272
01:37:19,400 --> 01:37:22,400
ידעתי היטב
רק שעתיים לאחר מכן,

273
01:37:22,800 --> 01:37:26,000
90% היו מוגזים,
ידעתי את זה.

274
01:37:27,000 --> 01:37:32,100
לא הבנתי

275
01:37:32,600 --> 01:37:35,700
כדי שאנשים יוכלו
להיעלם ככה.

276
01:37:36,200 --> 01:37:39,800
ושום דבר לא קורה, ו
התחבורה הבאה מגיעה.

277
01:37:40,300 --> 01:37:43,800
והם לא יודעים כלום
על גורלו של הקודם,

278
01:37:44,200 --> 01:37:47,500
וזה ממשיך
במשך חודשים וחודשים.

279
01:37:50,600 --> 01:37:53,100
אושוויץ-בירקנאו

280
01:37:54,400 --> 01:37:56,700
זה הלך ככה:

281
01:37:57,200 --> 01:38:01,200
למשל רכבת יהודית
היה צפוי ב-2 לפנות בוקר....

282
01:38:01,800 --> 01:38:04,900
כשהוא התקרב
אושוויץ,

283
01:38:05,500 --> 01:38:08,200
זה הוכרז ל-SS.

284
01:38:09,000 --> 01:38:12,900
איש אס אס העיר אותנו,

285
01:38:13,400 --> 01:38:20,100
ליוו אותנו כל הלילה,
עד הרמפה...

286
01:38:20,700 --> 01:38:23,700
היינו בערך
200 איש.

287
01:38:24,300 --> 01:38:26,700
והכל נדלק.

288
01:38:28,400 --> 01:38:32,700
הייתה הרמפה,
את הזרקורים,

289
01:38:33,200 --> 01:38:37,300
ובאור הזרקורים,
בשורה, ה-SS,

290
01:38:37,800 --> 01:38:42,200
כל מטר, SS,
נשק ביד.

291
01:38:43,300 --> 01:38:46,500
היינו באמצע,
אנחנו האסירים,

292
01:38:46,900 --> 01:38:51,500
מחכה לרכבת,
מחכה להזמנות.

293
01:38:53,200 --> 01:38:58,600
כשהכל היה מוכן,
השיירה התקרבה.

294
01:39:00,200 --> 01:39:03,200
הוא נסע לאט מאוד.

295
01:39:03,700 --> 01:39:06,800
הקטר,
שתמיד היה בראש,

296
01:39:07,200 --> 01:39:09,000
הגיע לרמפה.

297
01:39:09,400 --> 01:39:11,200
וזה היה סוף השורה,

298
01:39:11,600 --> 01:39:14,600
סוף המסע.

299
01:39:20,500 --> 01:39:23,000
ברגע שהרכבת עוצרת,

300
01:39:24,800 --> 01:39:28,400
אליטת הגנגסטרים
פורסם,

301
01:39:29,000 --> 01:39:32,000
ולפני כולם
שתיים או שלוש קרונות,

302
01:39:32,500 --> 01:39:34,600
לפעמים מול כל עגלה,

303
01:39:35,000 --> 01:39:38,300
אחד מהאונטרשארפיהררים האלה...

304
01:39:40,200 --> 01:39:44,700
מחכה עם מפתח
ופתח את הדלתות,

305
01:39:45,200 --> 01:39:48,900
כי הם היו
נָעוּל.

306
01:39:50,400 --> 01:39:53,500
בפנים, כמובן,
היו אנשים.

307
01:39:54,000 --> 01:39:57,000
הם הסתכלו דרך
הצוהר ללא הבנה,

308
01:39:57,400 --> 01:39:58,800
אחרי כל כך הרבה עצירות

309
01:39:59,200 --> 01:40:02,900
- חלקם היו בדרך
למשך 10 ימים -

310
01:40:04,500 --> 01:40:06,700
מה זה לעצור
התכוון.

311
01:40:07,100 --> 01:40:09,400
ואז נפתחה הדלת,

312
01:40:10,100 --> 01:40:12,700
והצו הראשון שניתן
היה:

313
01:40:13,100 --> 01:40:16,800
"כל הראוס!"
"כולם בחוץ!"

314
01:40:17,800 --> 01:40:20,800
וכדי להפוך את עצמך למובן,

315
01:40:21,700 --> 01:40:26,500
הם מכים עם שלהם
קאן במקום הראשון, השני וכו'...

316
01:40:27,000 --> 01:40:30,600
הם היו כמו סרדינים
בקרונות האלה.

317
01:40:34,100 --> 01:40:37,200
אם 4, 5 או 6 רכבות
הגיע באותו יום,

318
01:40:37,700 --> 01:40:42,000
פריקה
נעשה בדחיפות.

319
01:40:49,000 --> 01:40:53,300
הם הלכו על זה עם מקל,
הם העליבו אותם.

320
01:40:56,300 --> 01:41:00,100
אבל במזג אוויר טוב,
הם יכולים לפעול אחרת,

321
01:41:00,600 --> 01:41:04,000
להיות במצב רוח טוב...

322
01:41:05,700 --> 01:41:08,000
ולעשות הומור,
אומר למשל:

323
01:41:08,400 --> 01:41:11,400
"שלום גברתי,
בבקשה רדו."

324
01:41:11,900 --> 01:41:14,900
- באמת?
- הו, כן!

325
01:41:15,300 --> 01:41:19,700
או: "איזו שמחה, אתה
כאן, סליחה על אי הנוחות.

326
01:41:20,200 --> 01:41:22,400
הכל ישתנה עכשיו..."

327
01:41:26,800 --> 01:41:29,400
עם הכניסה לטרבלינקה,

328
01:41:29,800 --> 01:41:32,100
לא ידענו
מי היו האנשים:

329
01:41:32,500 --> 01:41:37,700
חלקם לבשו
סרטי זרוע אדומים או כחולים:

330
01:41:38,200 --> 01:41:40,100
הקומנדו היהודי...

331
01:41:41,600 --> 01:41:44,100
נופל מהרכבת,

332
01:41:44,500 --> 01:41:47,000
דוחפים אותנו
אחד את השני,

333
01:41:47,400 --> 01:41:50,300
הלכנו לאיבוד...

334
01:41:50,800 --> 01:41:54,200
בבכי,
את הצעקות.

335
01:41:54,600 --> 01:41:57,400
ברגע למטה,

336
01:41:58,900 --> 01:42:02,400
מצאנו אחד את השני
בשתי שורות,

337
01:42:02,900 --> 01:42:06,000
נשים משמאל,
גברים מימין.

338
01:42:09,700 --> 01:42:13,600
אפילו לא היה לנו
הגיע הזמן להסתכל עלינו,

339
01:42:14,300 --> 01:42:17,900
כי הם פגעו בנו
בראש...

340
01:42:18,400 --> 01:42:20,800
עם כל דבר.

341
01:42:25,300 --> 01:42:29,700
זה... זה היה מאוד,
מאוד כואב...

342
01:42:31,400 --> 01:42:34,700
לא ידעת
מה קרה,

343
01:42:35,200 --> 01:42:37,400
לא היה לך
זמן לחשוב,

344
01:42:37,800 --> 01:42:40,600
הצרחות הכניסו אותך לפאניקה.

345
01:42:41,000 --> 01:42:45,300
לא שמעת שום דבר אחר
מאשר הצרחות.

346
01:42:46,800 --> 01:42:51,300
ופתאום זה התחיל:
צרחות, יללות.

347
01:42:51,900 --> 01:42:55,400
"רדו, רדו, כולם!"

348
01:42:55,800 --> 01:42:58,400
בלי צרחות,
רעש, מהומה!

349
01:42:59,000 --> 01:43:01,100
"צא, החוצה!

350
01:43:04,000 --> 01:43:06,400
עזוב את המטען!"

351
01:43:06,800 --> 01:43:11,500
יצאנו, אנחנו
מוחצים אחד את השני.

352
01:43:15,100 --> 01:43:21,100
ראינו גברים
עם סרטי זרוע כחולים...

353
01:43:21,700 --> 01:43:26,600
כמה
היו חמושים בשוטים.

354
01:43:28,200 --> 01:43:31,100
ראינו אנשי SS.

355
01:43:31,500 --> 01:43:33,700
מדים ירוקים,

356
01:43:34,100 --> 01:43:37,500
מדים שחורים...

357
01:43:41,800 --> 01:43:43,900
היינו מסה,

358
01:43:46,200 --> 01:43:49,100
ההמון סחף את כולנו,

359
01:43:49,500 --> 01:43:51,300
בלתי אפשרי להתנגד,

360
01:43:51,700 --> 01:43:55,400
היא הייתה חייבת להתקדם
למקום אחר.

361
01:44:07,200 --> 01:44:10,400
ראיתי את האחרים
להתפשט.

362
01:44:11,100 --> 01:44:13,600
ושמעתי:
"תוריד את הבגדים שלך!

363
01:44:14,000 --> 01:44:16,700
לחיטוי!"

364
01:44:18,200 --> 01:44:21,600
ובעודי חיכיתי,
כבר עירום,

365
01:44:22,100 --> 01:44:24,100
שמתי לב...

366
01:44:24,500 --> 01:44:28,600
שהאס.אס שמה
כמה בנפרד.

367
01:44:29,100 --> 01:44:31,800
אלה צריכים
להתלבש.

368
01:44:33,300 --> 01:44:39,600
ופתאום הגיע איש אס אס,
הוא עצר מולי,

369
01:44:40,700 --> 01:44:43,900
הוא הסתכל עליי ואמר:

370
01:44:44,400 --> 01:44:49,100
"כן, כן, גם אתה, תצטרף
האחרים, תתלבשו.

371
01:44:50,700 --> 01:44:53,500
"אתה הולך לעבוד כאן.
ואם תוכיח את עצמך,

372
01:44:53,900 --> 01:44:57,500
אתה יכול להיות
ראש צוות או קאפו."

373
01:45:02,400 --> 01:45:07,100
עם אלה של התחבורה שלי,
כבר חיכיתי עירום.

374
01:45:09,400 --> 01:45:13,200
בא אדם ואמר:
"אתה, אתה, אתה..."

375
01:45:13,900 --> 01:45:19,300
יצאנו מהתור
והם הניחו אותנו בצד.

376
01:45:22,100 --> 01:45:25,000
חלקם, בין היתר,

377
01:45:25,700 --> 01:45:29,400
הבין מה קורה
וחשה

378
01:45:29,900 --> 01:45:32,900
שהם לא יישארו
בחיים.

379
01:45:33,900 --> 01:45:37,200
הם זרמו בחזרה,
מסרב להתקדם...

380
01:45:37,700 --> 01:45:40,100
- הם כבר ידעו
לאן הם הלכו -

381
01:45:40,500 --> 01:45:43,900
לעבר הדלת הגדולה הזו...

382
01:45:47,000 --> 01:45:49,800
הדמעות, הצרחות,
הצעקות...

383
01:45:50,200 --> 01:45:52,900
מה קרה שם,

384
01:45:54,300 --> 01:45:56,600
זה היה בלתי אפשרי...

385
01:45:57,400 --> 01:46:01,400
השיחות, הצרחות
נשאר באוזניים,

386
01:46:01,900 --> 01:46:05,300
ובראש במהלך
ימים וימים,

387
01:46:05,700 --> 01:46:07,500
וגם בלילה.

388
01:46:07,900 --> 01:46:12,000
לא יכולת לישון יותר
במשך לילות שלמים.

389
01:46:15,400 --> 01:46:18,900
פתאום, פתאום,
הכל נעצר,

390
01:46:19,400 --> 01:46:22,100
כאילו הוזמן.

391
01:46:34,900 --> 01:46:37,200
הכל הפך להיות
שקט,

392
01:46:37,700 --> 01:46:41,100
שם, איפה אנשים
נעלם,

393
01:46:42,100 --> 01:46:47,000
כאילו הכל מת.

394
01:46:59,600 --> 01:47:05,300
אז אמרו לנו
לנקות הכל...

395
01:47:05,900 --> 01:47:10,200
שבו אלפיים איש
בערך...

396
01:47:10,700 --> 01:47:13,700
התפשט
בחוץ,

397
01:47:15,200 --> 01:47:19,400
לקחת הכל משם,
לפנות הכל,

398
01:47:20,100 --> 01:47:24,100
וזה, בשנייה!

399
01:47:26,600 --> 01:47:30,000
גרמנים, אחרים
מי היו שם,

400
01:47:30,400 --> 01:47:35,600
אוקראינים,
התחיל לצרוח,

401
01:47:36,400 --> 01:47:40,500
לדפוק כדי שנישא
מהר יותר את החבילות...

402
01:47:41,000 --> 01:47:45,400
על הגב שלנו, אפילו יותר
במהירות, לכיוון הכיכר המרכזית,

403
01:47:46,200 --> 01:47:52,300
היכן שהיו ערימות ענקיות
בגדים,

404
01:47:52,800 --> 01:47:55,400
נעליים וכו'.

405
01:47:56,600 --> 01:48:01,400
ברגע הבזק הכל היה ריק
כאילו כלום לא קרה,

406
01:48:01,900 --> 01:48:05,100
כלום. וגם לא אף אחד. לְעוֹלָם לֹא.

407
01:48:05,700 --> 01:48:10,100
לא נשארו עקבות.
לא נשאר זכר!

408
01:48:11,200 --> 01:48:14,900
כאילו בקסם,
הכל נעלם.

409
01:48:16,800 --> 01:48:20,600
בירקנאו: הרמפה

410
01:48:25,600 --> 01:48:26,900
לפני כל הגעה,

411
01:48:27,300 --> 01:48:30,900
הרמפה
נוקה כדי לשרוט.

412
01:48:35,100 --> 01:48:39,300
אין זכר לתחבורה
תקדים לא צריך להישאר.

413
01:48:40,800 --> 01:48:42,700
לא זכר.

414
01:48:53,600 --> 01:48:56,900
לקחו אותנו
בצריף.

415
01:48:59,000 --> 01:49:02,900
כל הצריף
הסריח.

416
01:49:04,700 --> 01:49:08,400
על אולי
גובה מטר וחצי,

417
01:49:08,900 --> 01:49:12,100
משולבים למסה אחת,

418
01:49:12,500 --> 01:49:15,600
נערם
כל חפץ שניתן להעלות על הדעת

419
01:49:16,100 --> 01:49:19,100
האנשים האלה
הצליחו להביא:

420
01:49:20,200 --> 01:49:25,100
סדינים, מזוודות,
כל דבר,

421
01:49:25,700 --> 01:49:28,800
התאחדו למסה אחת.

422
01:49:30,100 --> 01:49:33,600
ובמסה הזו,
מזנק כמו שדים...

423
01:49:34,100 --> 01:49:35,900
יחידים.

424
01:49:36,300 --> 01:49:39,600
הם הכינו צרורות.

425
01:49:40,000 --> 01:49:42,900
והם לבשו אותם
בחוץ.

426
01:49:44,400 --> 01:49:48,100
שובצתי לאחד מהם.

427
01:49:48,800 --> 01:49:53,400
על סרט הזרוע שלו היה
האזכור "מנהיג צוות".

428
01:49:54,000 --> 01:49:57,300
הוא צרח והבנתי
שגם אני הייתי חייב

429
01:49:57,800 --> 01:50:01,500
לקחת סדין,
לעשות צרור...

430
01:50:03,400 --> 01:50:08,700
ולהעביר אותו למקום אחר.

431
01:50:11,500 --> 01:50:14,600
תוך כדי עבודה,
שאלתי אותו:

432
01:50:15,100 --> 01:50:20,400
"מה קורה?
האחרים, עירומים, איפה הם?

433
01:50:20,900 --> 01:50:25,800
והוא ענה:
"מת. כולם מתים".

434
01:50:28,300 --> 01:50:32,500
אבל לא הבנתי את זה.
עדיין לא האמנתי.

435
01:50:33,700 --> 01:50:35,900
זו מילה ביידיש.
ואני מודה

436
01:50:36,300 --> 01:50:40,900
ששמעתי יידיש מדברת
בפעם הראשונה.

437
01:50:44,000 --> 01:50:48,100
הוא לא אמר לי את זה
בקול רם מאוד...

438
01:50:49,200 --> 01:50:54,300
וראיתי שיש לו
דמעות בעיניים שלי.

439
01:50:55,100 --> 01:50:58,600
אבל פתאום,
הוא התחיל לצרוח,

440
01:50:59,100 --> 01:51:01,100
הוא הרים את השוט שלו...

441
01:51:01,500 --> 01:51:05,900
וראיתי, מהפינה של
העין, אס אס שהתקרב.

442
01:51:06,400 --> 01:51:10,300
והבנתי שאני
היה צריך לשאול עוד שאלות,

443
01:51:10,800 --> 01:51:16,700
אלא רק למהר
בחוץ עם החבילה.

444
01:51:21,100 --> 01:51:23,300
זה אז
שהתחלנו

445
01:51:23,700 --> 01:51:28,400
לעבוד במקום הזה
שהם כינו טרבלינקה.

446
01:51:30,600 --> 01:51:33,800
ובכל זאת, לא יכולתי
להאמין במה שקרה

447
01:51:34,200 --> 01:51:37,400
בצד השני של הדלת,

448
01:51:38,100 --> 01:51:41,400
איפה אנשים
נעלם...

449
01:51:41,900 --> 01:51:44,500
ואיפה הכל
השתתק.

450
01:51:47,900 --> 01:51:51,000
אבל מהר מאוד,
על ידי תשאול

451
01:51:51,400 --> 01:51:55,500
אלה שכבר עבדו שם,
הבנו.

452
01:51:56,000 --> 01:51:59,000
"מה?
אז אתה לא יודע?"

453
01:52:00,300 --> 01:52:03,400
כולם מוגזים בגז,
כולם מתים!"

454
01:52:04,100 --> 01:52:08,600
לא יכולנו
דבר מילה:

455
01:52:09,100 --> 01:52:12,400
היינו מבוהלים.

456
01:52:12,800 --> 01:52:15,900
"מה קרה
לאישה, לילד?"

457
01:52:16,400 --> 01:52:20,200
"איזו אישה? איזה ילד?
לא נשאר אף אחד".

458
01:52:20,600 --> 01:52:23,900
"אף אחד לא עזב!
אבל איך הם הרגו,

459
01:52:24,500 --> 01:52:27,400
איך הם נתנו גז
כל כך הרבה אנשים בבת אחת?

460
01:52:27,800 --> 01:52:30,700
אבל היה להם
השיטה שלהם...

461
01:52:40,400 --> 01:52:45,200
המחשבה היחידה שלי ברגע זה
היה קארל אונגר, ידידי.

462
01:52:46,800 --> 01:52:50,000
הוא מצא את עצמו
בחלק האחורי של הרכבת,

463
01:52:50,500 --> 01:52:55,300
בקטע שהיה לנו
מנותק, נשאר בחוץ.

464
01:52:56,900 --> 01:53:02,300
הייתי צריך מישהו.
קרוב אלי. אִיתִי.

465
01:53:05,500 --> 01:53:09,100
ואז ראיתי את זה. הוא
היה בקבוצה השנייה...

466
01:53:09,600 --> 01:53:12,300
left alive, too.

467
01:53:14,900 --> 01:53:18,200
ועל הדרך, אני לא יודע
how, he had learned,

468
01:53:18,600 --> 01:53:22,100
הוא כבר ידע.
הוא הסתכל עליי...

469
01:53:24,400 --> 01:53:27,000
והוא רק אמר:
"ריצ'רד,

470
01:53:27,400 --> 01:53:30,500
my father, my mother,
אח שלי."

471
01:53:32,200 --> 01:53:35,300
הוא למד את זה לאורך הדרך.

472
01:53:38,000 --> 01:53:41,600
הפגישה הזו
בינך לבין קארל,

473
01:53:42,200 --> 01:53:45,800
כמה זמן זה היה
לאחר ההגעה?

474
01:53:47,200 --> 01:53:54,000
זה היה... בערך 20 דקות
לאחר ההגעה לטרבלינקה.

475
01:54:01,000 --> 01:54:03,800
אז יצאתי
מהצריף,

476
01:54:04,200 --> 01:54:09,000
וגיליתי עבור
פעם ראשונה המקום הענק,

477
01:54:09,800 --> 01:54:14,100
קראנו לזה - אבל זה,
למדתי את זה מאוחר יותר -

478
01:54:14,600 --> 01:54:17,000
"מקום המיון".

479
01:54:18,100 --> 01:54:20,400
היא נעלמה
מתחת להרים

480
01:54:20,800 --> 01:54:23,700
חפצים מכל הסוגים...

481
01:54:24,100 --> 01:54:29,000
הרים של נעליים,
בגדים בגובה 10 מ'.

482
01:54:31,600 --> 01:54:35,200
אז חשבתי
ואמרתי לקרל:

483
01:54:35,700 --> 01:54:39,500
"זו הוריקן,
ים מפלצתי.

484
01:54:40,000 --> 01:54:42,700
"היינו ספינה טרופה.
ואנחנו עדיין חיים.

485
01:54:43,100 --> 01:54:45,200
"ואנחנו לא צריכים לעשות כלום.

486
01:54:45,600 --> 01:54:48,600
"אבל רק תראה
כל גל חדש,

487
01:54:49,100 --> 01:54:51,500
"אנחנו שוכבים עליה,

488
01:54:52,200 --> 01:54:57,600
"להכין את עצמנו
נתראה בגל הבא...

489
01:54:58,300 --> 01:55:02,400
ולהישאר על הגל
בְּכָל מְחִיר. ולא שום דבר אחר".

490
01:55:06,000 --> 01:55:11,700
ככה
ככל שחלף היום,

491
01:55:12,100 --> 01:55:17,300
24 שעות ללא מים,
בלי כלום,

492
01:55:17,800 --> 01:55:22,200
לא יכולנו לשתות כלום,
לא מביאים שום דבר לפה שלנו,

493
01:55:22,700 --> 01:55:25,000
זה היה בלתי אפשרי.

494
01:55:25,400 --> 01:55:29,700
מעצם המחשבה שא
לפני דקה, שעה,

495
01:55:30,200 --> 01:55:35,000
היה לך א
משפחה, אישה, בעל

496
01:55:35,600 --> 01:55:40,200
ופתאום, בבת אחת,
הכל מת.

497
01:55:41,700 --> 01:55:44,400
שמו אותנו
בצריף מיוחד,

498
01:55:45,100 --> 01:55:48,800
ישנתי שם
קרוב מאוד למעבר,

499
01:55:50,100 --> 01:55:53,500
ושם, באותו לילה...

500
01:55:53,900 --> 01:55:57,500
היה לכולם
הלילות הנוראים ביותר,

501
01:55:58,100 --> 01:55:59,500
בגלל הזיכרון,

502
01:55:59,900 --> 01:56:03,300
מכל מה שהיה
חי ושיתף:

503
01:56:03,700 --> 01:56:07,100
שמחה, אושר,
לידות, נישואים,

504
01:56:07,700 --> 01:56:11,100
כל השאר...
ופתאום, תוך שנייה,

505
01:56:11,500 --> 01:56:16,300
לחתוך את כל זה,
ללא שום סיבה,

506
01:56:16,900 --> 01:56:20,500
כי אנשים
לא היו אשמים בכלום,

507
01:56:20,900 --> 01:56:23,100
מאשר להיות יהודי.

508
01:56:25,600 --> 01:56:29,100
לרוב,
זה היה לילה ללא שינה,

509
01:56:29,600 --> 01:56:33,200
ניסינו לדבר אחד עם השני,
זה היה אסור,

510
01:56:33,600 --> 01:56:36,500
השומר ישן
באותו צריף.

511
01:56:37,000 --> 01:56:39,200
לא יכולנו
וגם לא לתקשר...

512
01:56:39,600 --> 01:56:44,600
ולא להחליף את המחשבות שלנו.

513
01:56:46,100 --> 01:56:50,000
בשעה 5 בבוקר,

514
01:56:51,400 --> 01:56:55,300
התחלנו לצאת...

515
01:56:57,600 --> 01:57:04,300
וכשהם עשו את השיחה,
גילינו

516
01:57:05,200 --> 01:57:11,100
שבקבוצה שלנו,
4 או 5 היו מתים.

517
01:57:13,000 --> 01:57:14,900
אני לא יודע
איך זה קרה,

518
01:57:15,300 --> 01:57:22,600
הם היו צריכים להיות איתם
ציאניד או רעל אחר,

519
01:57:23,300 --> 01:57:25,000
והם הורעלו.

520
01:57:25,400 --> 01:57:32,200
שניים מהם לפחות,
היו חברים קרובים.

521
01:57:33,100 --> 01:57:35,000
הם לא אמרו כלום,

522
01:57:35,400 --> 01:57:38,100
אפילו לא ידענו
שהיה להם רעל.

523
01:57:43,400 --> 01:57:46,400
יָרוֹק.
אחרת, חול בכל מקום.

524
01:57:46,900 --> 01:57:49,700
בלילה שמו אותנו
בצריף.

525
01:57:50,100 --> 01:57:53,300
האדמה הייתה רק חול.
שום דבר אחר.

526
01:57:55,000 --> 01:57:59,900
וכל אחד מאיתנו הוא
פשוט נפל. באתר.

527
01:58:01,100 --> 01:58:04,300
שמעתי
בחצי השינה שלי...

528
01:58:04,900 --> 01:58:07,100
מעטים בלבד
תלו את עצמם.

529
01:58:07,600 --> 01:58:11,400
לא הגבנו.
זה היה כמעט נורמלי.

530
01:58:13,300 --> 01:58:18,000
בדיוק כמו שזה היה נורמלי
שמאחורי כל אחד מאלה...

531
01:58:19,000 --> 01:58:23,100
שעליו סגור
שער טרבלינקה...

532
01:58:23,600 --> 01:58:27,200
יש מוות,
חייב להיות מוות,

533
01:58:27,600 --> 01:58:31,000
כי אף אחד לא צריך,
לעולם,

534
01:58:31,500 --> 01:58:34,300
להיות מסוגלים להעיד.

535
01:58:36,400 --> 01:58:42,200
וזה, אחרי
3 השעות הראשונות...

536
01:58:43,400 --> 01:58:45,900
בטרבלינקה,
את זה כבר ידעתי.

537
02:00:23,500 --> 02:00:27,100
ברלין

538
02:00:50,400 --> 02:00:53,100
זו כבר לא המדינה שלי.

539
02:00:54,300 --> 02:00:57,000
מעל הכל,
זו כבר לא המדינה שלי,

540
02:00:57,400 --> 02:01:01,500
כשהם יעזו לספר לי
שהם לא ידעו...

541
02:01:02,000 --> 02:01:03,400
הם לא ראו...

542
02:01:03,800 --> 02:01:07,500
"כן, היה כאן
יהודים, הם נעלמו,

543
02:01:07,900 --> 02:01:10,200
לא ידענו שום דבר אחר."

544
02:01:11,400 --> 02:01:15,200
איך הם יכלו
לא רואה?

545
02:01:15,600 --> 02:01:19,700
זה נמשך
כמעט שנתיים!

546
02:01:20,900 --> 02:01:24,600
כל שבועיים עקרנו
אנשים בבית.

547
02:01:25,000 --> 02:01:27,900
איך הם יכלו
לעוור את עצמך ככה?

548
02:01:30,900 --> 02:01:34,500
היום שבו ברלין טוהרה
מהיהודים האחרונים שלה,

549
02:01:34,900 --> 02:01:38,200
אף אחד לא רצה להישאר
ברחובות,

550
02:01:38,700 --> 02:01:41,900
הרחובות היו
ריק לחלוטין.

551
02:01:43,100 --> 02:01:46,500
כדי להימנע מלראות, הם עשו זאת
הרכישות שלהם בחיפזון.

552
02:01:46,900 --> 02:01:49,900
זה היה שבת, הם
קנו ליום ראשון,

553
02:01:50,400 --> 02:01:54,800
וחזר הביתה
במלוא המהירות.

554
02:02:01,900 --> 02:02:05,300
אני זוכר את היום הזה
כאילו זה היה אתמול:

555
02:02:06,500 --> 02:02:11,500
ניידות משטרה חצו
רחובות ברלין,

556
02:02:12,100 --> 02:02:14,700
חוטפים אנשים
לבתיהם.

557
02:02:15,400 --> 02:02:17,500
הם ריכזו אותם
במפעלים,

558
02:02:17,900 --> 02:02:20,500
בבתים, בכל מקום,

559
02:02:20,900 --> 02:02:25,000
לרכז אותם
מקום שנקרא "קלו".

560
02:02:25,600 --> 02:02:29,100
ה"קלו" היה
מסעדה רוקדת,

561
02:02:29,600 --> 02:02:31,100
גדול מאוד.

562
02:02:31,500 --> 02:02:35,400
משם גורשו
במספר הובלות.

563
02:02:37,300 --> 02:02:42,300
הם עלו לא רחוק משם
מכאן לתחנת Grunewald.

564
02:02:45,600 --> 02:02:49,200
וזה היום שבו פתאום,

565
02:02:49,700 --> 02:02:54,700
הרגשתי כך
לבד, כל כך נטוש:

566
02:02:59,300 --> 02:03:03,100
עכשיו ידעתי שאנחנו
יהיה רק קומץ.

567
02:03:03,600 --> 02:03:07,100
כמה יהיו
מהגרים בלתי חוקיים אחרים?

568
02:03:17,100 --> 02:03:22,000
והרגשתי כל כך אשמה
לא הרשתי לעצמי להיות מגורש,

569
02:03:22,600 --> 02:03:25,500
שניסה
לברוח מגורל...

570
02:03:25,900 --> 02:03:28,600
מאשר האחרים
לא יכול היה להימלט.

571
02:03:30,000 --> 02:03:32,300
לא היה יותר חום,

572
02:03:33,600 --> 02:03:36,000
לא עוד נפש אחים,
אתה מבין?

573
02:03:36,400 --> 02:03:40,500
חשבנו רק עליהם:
"ואלזה? והנס?

574
02:03:41,000 --> 02:03:44,200
"ואיפה הוא,
ואיפה היא?

575
02:03:44,700 --> 02:03:47,500
אלוהים אדירים, מה עם הילד?"

576
02:03:47,900 --> 02:03:50,600
אלו היו המחשבות שלנו
ביום האימה הזה.

577
02:03:51,000 --> 02:03:55,400
ומעל הכל, להרגיש
כל כך לבד וכל כך אשם...

578
02:03:55,900 --> 02:03:59,300
שלא עזב
איתם.

579
02:04:15,000 --> 02:04:19,200
למה ניסינו?
איזה כוח דחף אותנו

580
02:04:19,700 --> 02:04:22,300
לברוח ממה שהיה באמת
הגורל שלנו

581
02:04:22,700 --> 02:04:24,600
וזה של העם שלנו?

582
02:04:27,200 --> 02:04:30,100
INGE DEUTSCHKRON.
נולד בברלין.

583
02:04:30,600 --> 02:04:33,600
(נשאר
לאורך כל המלחמה

584
02:04:34,000 --> 02:04:36,900
במחבוא
מפברואר 1943.)

585
02:04:37,300 --> 02:04:40,200
(שוכב היום בישראל.)

586
02:05:12,300 --> 02:05:15,600
פרנץ סוכומל
SS Untercharfuhrer

587
02:05:20,100 --> 02:05:22,700
האם אתה מוכן?

588
02:05:23,200 --> 02:05:23,600
כֵּן.

589
02:05:23,900 --> 02:05:24,900
אנחנו יכולים...

590
02:05:25,300 --> 02:05:26,600
אנחנו יכולים להתחיל.

591
02:05:30,400 --> 02:05:34,700
איך הלב שלך?
הכל מסודר?

592
02:05:35,700 --> 02:05:38,400
הו, הלב שלי,
לעת עתה, כל כך טוב.

593
02:05:38,900 --> 02:05:42,300
אם יש לי כאבים,
אני אגיד לך,

594
02:05:42,700 --> 02:05:43,900
יהיה צורך להפריע.

595
02:05:44,300 --> 02:05:45,600
כן כמובן.

596
02:05:47,900 --> 02:05:50,400
אבל הבריאות שלך באופן כללי...

597
02:05:50,900 --> 02:05:54,300
אוי, מזג האוויר היום
מתאים לי מאוד.

598
02:05:54,700 --> 02:05:59,200
לחץ ברומטרי גבוה,
זה טוב בשבילי.

599
02:05:59,700 --> 02:06:03,600
בכל מקרה,
אתה נראה במצב מצוין.

600
02:06:04,300 --> 02:06:07,800
טוֹב. אנחנו נתחיל
מאת טרבלינקה.

601
02:06:08,300 --> 02:06:09,300
אתה מוזמן.

602
02:06:09,600 --> 02:06:11,800
כן, אני מאמין
שזה הכי טוב.

603
02:06:12,200 --> 02:06:15,500
אם תוכל לתת לנו...

604
02:06:17,600 --> 02:06:21,800
תיאור
מטרבלינקה...

605
02:06:22,200 --> 02:06:25,600
איך היה טרבלינקה
מתי אתה מגיע?

606
02:06:26,100 --> 02:06:31,100
אני מאמין שאתה כן
הגיע לטרבלינקה באוגוסט?

607
02:06:31,600 --> 02:06:34,300
20 באוגוסט. או 24 באוגוסט?

608
02:06:34,800 --> 02:06:35,400
ה-18?

609
02:06:35,700 --> 02:06:41,100
אני כבר לא יודע בדיוק.
בסביבות ה-20 באוגוסט...

610
02:06:42,500 --> 02:06:46,600
הגעתי עם
עוד 7 חברים שלי.

611
02:06:47,100 --> 02:06:48,300
מברלין?

612
02:06:48,600 --> 02:06:49,800
מברלין.

613
02:06:50,200 --> 02:06:51,800
מלובלין?

614
02:06:52,700 --> 02:06:56,300
מברלין לוורשה,
מוורשה ללובלין,

615
02:06:56,800 --> 02:07:01,300
מלובלין חוזרים לוורשה
ומורשה לטרבלינקה.

616
02:07:01,800 --> 02:07:06,400
כֵּן. ואיך היה
טרבלינקה באותה תקופה?

617
02:07:07,600 --> 02:07:12,000
טרבלינקה באותה תקופה
רץ במלוא המהירות.

618
02:07:12,800 --> 02:07:13,800
מצערת מלאה?

619
02:07:14,200 --> 02:07:15,700
מצערת מלאה.

620
02:07:17,300 --> 02:07:19,700
הוא היה מגיע...

621
02:07:20,900 --> 02:07:25,500
היינו אז בתהליך של
לרוקן את גטו ורשה.

622
02:07:27,100 --> 02:07:33,200
תוך יומיים, הגיע
בערך שלוש רכבות,

623
02:07:35,200 --> 02:07:41,800
תמיד עם שלוש, ארבע,
חמשת אלפים איש...

624
02:07:43,300 --> 02:07:45,500
כולם מוורשה.

625
02:07:46,500 --> 02:07:52,000
אבל במקביל
הגיעו גם רכבות,

626
02:07:52,600 --> 02:07:57,400
מקילצה
ומקומות נוספים.

627
02:07:58,300 --> 02:08:01,900
שלוש רכבות
אז הגיע,

628
02:08:02,500 --> 02:08:08,000
וכמו ההתקפה נגד
סטלינגרד הייתה בעיצומה,

629
02:08:09,000 --> 02:08:13,500
עזבנו את התחבורה
יהודים מסתתרים בתחנת רכבת.

630
02:08:14,900 --> 02:08:19,700
בנוסף, זה היה
עגלות צרפתיות,

631
02:08:20,800 --> 02:08:22,900
הם היו עשויים מתכת.

632
02:08:23,300 --> 02:08:28,700
עד כדי כך שהם הגיעו
בטרבלינקה 5000 יהודים,

633
02:08:29,900 --> 02:08:33,000
וביניהם,
היו 3000 הרוגים.

634
02:08:33,400 --> 02:08:34,200
ב...

635
02:08:34,600 --> 02:08:38,300
בקרונות. הם היו
פתח את הוורידים,

636
02:08:40,100 --> 02:08:43,400
או היו מתים ככה...

637
02:08:45,500 --> 02:08:50,900
פרקנו
חצי מת ו...

638
02:08:53,500 --> 02:08:54,800
חצי מטורף...

639
02:08:57,300 --> 02:09:02,900
ברכבות אחרות
מקילצה,

640
02:09:03,500 --> 02:09:05,800
וחוץ מזה,

641
02:09:06,600 --> 02:09:09,000
לפחות חצי
היו מתים.

642
02:09:10,400 --> 02:09:14,400
ערמנו אותם כאן, כאן,

643
02:09:16,400 --> 02:09:18,500
כאן וכאן.

644
02:09:19,100 --> 02:09:22,300
זה היה
אלפי בני אדם,

645
02:09:23,100 --> 02:09:26,400
מוערמים
אחד על השני...

646
02:09:28,400 --> 02:09:29,400
על הרמפה?

647
02:09:29,800 --> 02:09:30,400
ליד הרמפה.

648
02:09:31,400 --> 02:09:33,900
מוערמים כמו עץ.

649
02:09:35,000 --> 02:09:36,300
אבל גם,

650
02:09:36,600 --> 02:09:40,800
יהודים חיים אחרים
מחכים שם כבר יומיים,

651
02:09:41,300 --> 02:09:45,900
כי תאי הגזים הקטנים
כבר לא הספיקו.

652
02:09:46,400 --> 02:09:52,600
הם עבדו
יום ולילה באותה שעה.

653
02:09:53,500 --> 02:09:57,900
אבל אתה יכול בבקשה,
לתאר בצורה מאוד מדויקת

654
02:09:58,500 --> 02:10:02,200
הרושם הראשוני שלך
מטרבלינקה?

655
02:10:02,700 --> 02:10:06,100
מאוד בדיוק.
זה חשוב.

656
02:10:06,600 --> 02:10:11,200
הרושם הראשוני
מטרבלינקה בשבילי...

657
02:10:11,700 --> 02:10:17,500
ולחלק שלי
חברים היה קטסטרופלי.

658
02:10:18,600 --> 02:10:21,800
כי לא אמרו לנו

659
02:10:22,500 --> 02:10:27,400
איך ומה...
ששם, אנשים נהרגו.

660
02:10:27,900 --> 02:10:29,300
לא אמרנו את זה.

661
02:10:29,700 --> 02:10:30,500
לא ידעת?

662
02:10:30,900 --> 02:10:31,800
לא.

663
02:10:32,500 --> 02:10:34,900
אבל זה מדהים!

664
02:10:35,300 --> 02:10:39,400
אבל ככה זה.
לא רציתי ללכת לשם.

665
02:10:40,000 --> 02:10:42,700
זה הוכח במשפט שלי.

666
02:10:43,200 --> 02:10:45,000
אמרו לי:

667
02:10:45,400 --> 02:10:49,000
"מר סוכומל, יש שם
סדנאות גדולות,

668
02:10:49,400 --> 02:10:51,700
"חייטים
וסנדלרים,

669
02:10:52,100 --> 02:10:54,600
ותשגיח עליהם."

670
02:10:56,400 --> 02:10:59,700
אבל ידעת
שזה היה מחנה?

671
02:11:00,200 --> 02:11:02,600
כן. אמרנו:

672
02:11:03,000 --> 02:11:08,800
"הורה הפיהרר
פעולות העברה.

673
02:11:09,400 --> 02:11:12,500
זו הוראה מהפיהרר".

674
02:11:13,800 --> 02:11:14,800
"העברה"...

675
02:11:15,200 --> 02:11:17,900
"פעולות העברה."

676
02:11:19,300 --> 02:11:20,800
אף פעם לא אמרנו "להרוג".

677
02:11:22,400 --> 02:11:24,400
כן, כן, אני מבין.

678
02:11:25,200 --> 02:11:29,100
מר סוגומל,
אנחנו לא מדברים עליך,

679
02:11:29,600 --> 02:11:31,300
אבל רק מטרבלינקה.

680
02:11:31,700 --> 02:11:34,800
בגלל העדות שלך
הוא קריטי,

681
02:11:35,200 --> 02:11:39,500
ואתה יכול להסביר
מה היה טרבלינקה.

682
02:11:40,000 --> 02:11:42,200
אבל אל תזכיר את שמי.

683
02:11:42,600 --> 02:11:45,700
לא, לא,
הבטחתי לך.

684
02:11:48,300 --> 02:11:51,000
בסדר, אתה כאן
בטרבלינקה.

685
02:11:51,500 --> 02:11:55,000
אז העסיסי, סטדי...

686
02:11:55,400 --> 02:11:58,400
הראה לנו את המחנה...

687
02:12:00,600 --> 02:12:03,600
באורך וברוחב.

688
02:12:06,400 --> 02:12:10,000
ובדיוק כרגע
איפה עברנו,

689
02:12:10,500 --> 02:12:15,500
הם היו נפתחים
הדלתות של תא הגזים

690
02:12:16,000 --> 02:12:20,500
ואנשים נפלו
כמו תפוחי אדמה.

691
02:12:23,900 --> 02:12:29,000
כמובן, זה נתן לנו
מבועת ומזועזעת.

692
02:12:29,500 --> 02:12:33,700
חזרנו
לשבת על המזוודות שלנו,

693
02:12:34,200 --> 02:12:37,800
ובכינו
כמו נשים זקנות.

694
02:12:42,200 --> 02:12:46,500
בחרנו כל יום
מאה יהודים

695
02:12:47,500 --> 02:12:51,400
לגרור את הגופות
בבורות.

696
02:12:52,800 --> 02:12:56,800
בערב, אוקראינים
גירשו את היהודים האלה

697
02:12:57,300 --> 02:13:02,100
בתאי הגזים,
איפה ירו בהם.

698
02:13:02,600 --> 02:13:04,100
כל יום.

699
02:13:06,800 --> 02:13:09,800
זה היה הגדול
חום אוגוסט.

700
02:13:13,400 --> 02:13:16,400
כדור הארץ היה גלי,

701
02:13:17,000 --> 02:13:20,000
כמו הגלים -
בגלל הגזים.

702
02:13:20,400 --> 02:13:22,200
גופות?

703
02:13:23,100 --> 02:13:25,400
דמיינו את זה: הבורות
היו אולי 6,

704
02:13:25,900 --> 02:13:27,700
7 מ' עומק.

705
02:13:28,600 --> 02:13:32,700
והכל,
עמוס בגופות.

706
02:13:33,900 --> 02:13:37,900
שכבה דקה של חול,
והחום, אתה רואה?

707
02:13:38,400 --> 02:13:40,600
זה היה גיהנום שם למעלה.

708
02:13:41,000 --> 02:13:41,900
ראית את זה?

709
02:13:42,200 --> 02:13:45,900
כֵּן. רק פעם אחת,
היום הראשון.

710
02:13:46,400 --> 02:13:48,800
אז הקאנו
ובכה.

711
02:13:49,200 --> 02:13:49,900
לבכות?

712
02:13:50,300 --> 02:13:52,200
גם בכה, כן.

713
02:13:56,400 --> 02:13:58,800
הריח היה תופת.

714
02:13:59,200 --> 02:14:03,100
כן, בגלל הגזים
היו נמלטים כל הזמן.

715
02:14:03,600 --> 02:14:07,800
זה מסריח נורא,
זה הסריח קילומטרים.

716
02:14:08,300 --> 02:14:09,000
קילומטרים?

717
02:14:09,300 --> 02:14:10,300
קילומטרים משם.

718
02:14:10,700 --> 02:14:15,300
הרחנו את הריח בכל מקום?
ולא רק במחנה?

719
02:14:15,800 --> 02:14:19,500
בְּכָל מָקוֹם.
זה היה לפי הרוח.

720
02:14:20,000 --> 02:14:23,400
הסירחון נשא
לפי הרוח.

721
02:14:23,800 --> 02:14:25,100
אתה מבין?

722
02:14:33,900 --> 02:14:37,900
הגיעו עוד ועוד
יותר ויותר אנשים...

723
02:14:38,300 --> 02:14:42,000
שלא היה לנו
אמצעי ההרג.

724
02:14:47,800 --> 02:14:50,500
האדונים האלה רצו
לרוקן את גטו ורשה

725
02:14:51,000 --> 02:14:53,100
כמה שיותר מהר.

726
02:14:56,700 --> 02:15:00,300
לתאי הגזים היו
קיבולת נמוכה מדי.

727
02:15:00,800 --> 02:15:03,400
תאי גזים קטנים.

728
02:15:20,100 --> 02:15:24,300
היהודים היו חייבים
תחכה לתורם יום אחד,

729
02:15:24,700 --> 02:15:27,600
2 ימים, 3 ימים.

730
02:15:34,300 --> 02:15:36,900
הם חזו את גורלם.

731
02:15:38,000 --> 02:15:40,200
הייתה להם תחושה של זה.

732
02:15:41,800 --> 02:15:43,900
הם היו אולי
בספק,

733
02:15:44,300 --> 02:15:47,300
אבל יותר מאחד ידע.

734
02:15:52,100 --> 02:15:56,600
למשל, היה
נשים יהודיות...

735
02:15:57,100 --> 02:16:02,200
מי, בלילה, פתח
הוורידים של בנותיהם,

736
02:16:02,800 --> 02:16:05,000
ואז פתח אותם
לעצמם.

737
02:16:05,400 --> 02:16:07,400
אחרים הרעילו את עצמם.

738
02:16:09,300 --> 02:16:12,300
הם שמעו
רעשי מנוע

739
02:16:12,700 --> 02:16:15,300
מי האכיל
תא הגזים.

740
02:16:17,900 --> 02:16:22,000
זה היה מנוע טנק.

741
02:16:24,400 --> 02:16:27,500
בטרבלינקה השתמשנו רק

742
02:16:27,900 --> 02:16:30,200
כי גז הפליטה
מנועים.

743
02:16:30,700 --> 02:16:32,400
ציקלון,
זה היה אושוויץ.

744
02:16:39,400 --> 02:16:42,700
בגלל ההמתנה,

745
02:16:44,000 --> 02:16:48,700
אברל-אברל,
מפקד המחנה,

746
02:16:49,800 --> 02:16:54,200
נקרא לובלין.
הוא אמר:

747
02:16:54,700 --> 02:16:58,600
"אנחנו כבר לא יכולים להמשיך
אז אני לא יכול יותר,

748
02:16:59,100 --> 02:17:02,500
אנחנו חייבים להפריע."

749
02:17:03,600 --> 02:17:07,000
ולילה אחד,
וירט הגיע.

750
02:17:08,300 --> 02:17:11,700
הוא בדק הכל,
הוא עזב מיד.

751
02:17:12,200 --> 02:17:15,900
והוא חזר
עם אנשים מבלז'ץ...

752
02:17:16,300 --> 02:17:18,400
מתרגלים.

753
02:17:19,700 --> 02:17:24,500
וירט קיבל
הפסקת הובלה.

754
02:17:27,000 --> 02:17:31,800
פינינו את הגופות
ששכבו שם.

755
02:17:33,600 --> 02:17:37,700
זו הייתה התקופה
תאי גזים ישנים.

756
02:17:38,600 --> 02:17:43,300
וכמו כל כך הרבה אנשים
נפל,

757
02:17:43,900 --> 02:17:46,800
מהם לא יכולנו
להיפטר מ,

758
02:17:47,200 --> 02:17:55,200
הגופות הצטברו
מסביב לתאי הגזים,

759
02:17:55,900 --> 02:17:58,500
ונשאר שם
במשך ימים.

760
02:17:59,200 --> 02:18:03,500
ומתחת לערימות הגופות האלה,
היה בור ספיגה,

761
02:18:04,300 --> 02:18:09,500
בריכה של 10 ס"מ
עם דם, תולעים...

762
02:18:10,600 --> 02:18:12,700
וחרא.

763
02:18:20,700 --> 02:18:23,300
אף אחד לא רצה
להסיר את זה.

764
02:18:23,700 --> 02:18:28,200
היהודים העדיפו
לירות,

765
02:18:28,800 --> 02:18:31,900
במקום
לעבוד שם למעלה.

766
02:18:32,400 --> 02:18:34,800
האם אתה מעדיף שיירו בך?

767
02:18:37,700 --> 02:18:39,000
זה היה נורא.

768
02:18:39,300 --> 02:18:43,100
קבור את שלהם
ולראות בעיניים...

769
02:18:43,700 --> 02:18:47,900
בשר הגופות
נשארו בידיהם.

770
02:18:49,000 --> 02:18:52,100
אז, וירט
הלך לשם בעצמו,

771
02:18:53,200 --> 02:18:55,600
עם כמה גרמנים...

772
02:18:57,100 --> 02:19:00,900
והוא חתך אותו
רצועות ארוכות

773
02:19:01,500 --> 02:19:05,700
שהעברנו סביב הגו
גופות לירות בהם.

774
02:19:06,100 --> 02:19:07,200
מי עשה את זה?

775
02:19:07,600 --> 02:19:08,300
גרמנים.

776
02:19:08,600 --> 02:19:09,100
וירט?

777
02:19:09,500 --> 02:19:10,500
גרמנים ויהודים.

778
02:19:10,800 --> 02:19:12,900
גרמנים ויהודים!

779
02:19:13,300 --> 02:19:14,800
אבל גם יהודים?

780
02:19:15,200 --> 02:19:16,700
גם יהודים.

781
02:19:18,200 --> 02:19:22,000
כֵּן. אבל מה הם עשו
הגרמנים?

782
02:19:22,500 --> 02:19:25,700
הם הכריחו את היהודים...

783
02:19:26,200 --> 02:19:27,600
הם הכו אותם?

784
02:19:28,500 --> 02:19:33,600
או שהם השתתפו
עצמם במהלך הפינוי.

785
02:19:34,100 --> 02:19:37,000
אילו גרמנים
עשה את זה?

786
02:19:38,400 --> 02:19:44,300
גברים מהשומר שלנו מי
היה מנותק שם למעלה.

787
02:19:47,100 --> 02:19:49,400
הגרמנים עצמם?

788
02:19:49,800 --> 02:19:51,900
הם נאלצו.

789
02:19:52,300 --> 02:19:53,600
הם היו בפיקוד!

790
02:19:54,000 --> 02:19:59,200
הם הזמינו...
הם הוזמנו...

791
02:20:00,200 --> 02:20:03,300
בשבילי זה היהודים
מי עשה את זה.

792
02:20:04,200 --> 02:20:06,100
במקרה כזה,

793
02:20:06,500 --> 02:20:09,600
הגרמנים היו חייבים
ללכלך את הידיים.

794
02:20:11,300 --> 02:20:16,200
החומה השחורה של ההוצאות להורג
בחצר בלוק 11

795
02:20:16,700 --> 02:20:20,800
באושוויץ 1,
המחנה המקורי.

796
02:20:24,900 --> 02:20:28,700
פיליפ, ביום ראשון הזה
ממאי 1942,

797
02:20:29,200 --> 02:20:31,800
איפה יש לך, בפעם הראשונה,

798
02:20:32,200 --> 02:20:35,400
נכנס למשרפה
מאושוויץ 1,

799
02:20:35,800 --> 02:20:37,600
בן כמה היית

800
02:20:38,600 --> 02:20:40,100
עשרים שנה.

801
02:20:47,800 --> 02:20:50,800
זה היה יום ראשון, במאי.

802
02:20:58,600 --> 02:21:01,800
בבלוק 11,
היינו נעולים

803
02:21:02,200 --> 02:21:04,500
בתא תת קרקעי.

804
02:21:05,600 --> 02:21:08,200
היינו חסרי תקשורת.

805
02:21:12,600 --> 02:21:16,100
מתי עלה
קצת SS...

806
02:21:18,100 --> 02:21:22,100
שליווה אותנו
דרך אחד מרחובות המחנה...

807
02:21:33,100 --> 02:21:37,200
עברנו
דרך דלת...

808
02:21:43,700 --> 02:21:46,600
ובערך 100 מטר,

809
02:21:47,500 --> 02:21:49,900
100 מטר מהדלת,

810
02:21:50,600 --> 02:21:53,900
פתאום הופיע לי
בניין,

811
02:21:54,400 --> 02:21:59,700
בניין שטוח
עם אח.

812
02:22:09,000 --> 02:22:12,200
על הגב,
ראיתי כניסה.

813
02:22:15,900 --> 02:22:18,400
לא ידעתי לאן לוקחים אותנו,

814
02:22:18,900 --> 02:22:21,600
חשבתי שאנחנו הולכים
להוציא אותנו להורג.

815
02:22:23,900 --> 02:22:27,200
פיליפ מולר
יהודי צ'כי,

816
02:22:27,600 --> 02:22:30,600
שורדת
מבין חמשת החיסולים

817
02:22:31,100 --> 02:22:34,000
של "הקומנדו המיוחד"
מ-AUSCHWITZ.

818
02:22:34,800 --> 02:22:38,500
פתאום,
מול דלת,

819
02:22:39,800 --> 02:22:44,700
מתחת לפנס קטן
באמצע הבניין הזה...

820
02:22:45,600 --> 02:22:50,400
אונטרשארפיהרר צעיר
צעק:

821
02:22:50,900 --> 02:22:53,600
"בפנים, זבל, חזירים!"

822
02:22:54,000 --> 02:22:57,900
ומצאנו את עצמנו
במסדרון.

823
02:22:59,100 --> 02:23:01,500
הוא גירש אותנו משם
במסדרון.

824
02:23:13,600 --> 02:23:19,200
מיד, הסירחון,
העשן חנק אותי.

825
02:23:29,200 --> 02:23:31,700
שוב רצנו...

826
02:23:33,200 --> 02:23:37,300
ואז הבחנתי
קווי המתאר

827
02:23:38,600 --> 02:23:42,200
משני התנורים הראשונים.

828
02:23:47,200 --> 02:23:52,000
ובין התנורים היו פעילים
כמה עצורים יהודים.

829
02:23:57,700 --> 02:24:02,600
היינו בחדר
שריפת קרמטוריום,

830
02:24:03,200 --> 02:24:05,500
של אושוויץ 1.

831
02:24:12,400 --> 02:24:17,400
ומשם,
הכריחו אותנו

832
02:24:18,300 --> 02:24:20,800
לעבר חדר גדול נוסף.

833
02:24:24,900 --> 02:24:30,100
וקיבלנו את ההזמנה
להפשיט את הגופות.

834
02:24:32,800 --> 02:24:35,000
אני מסתכל סביבי...

835
02:24:38,500 --> 02:24:42,300
יש מאות גופות.

836
02:24:43,400 --> 02:24:45,700
הם היו לבושים.

837
02:24:47,500 --> 02:24:50,600
בין הגופות,
ערבוביה,

838
02:24:51,600 --> 02:24:54,400
מזוודות, חבילות...

839
02:24:55,300 --> 02:24:58,600
וכן, מפוזר
כמעט בכל מקום,

840
02:24:59,300 --> 02:25:01,700
גבישים מוזרים
כחול-סגול.

841
02:25:02,100 --> 02:25:05,400
אבל הכל היה בשבילי
בלתי מובן.

842
02:25:12,900 --> 02:25:18,200
זה כמו הלם לראש,
כאילו נפגעת מברק.

843
02:25:18,800 --> 02:25:21,900
אפילו לא ידעתי
איפה הייתי!

844
02:25:22,300 --> 02:25:24,500
ואיך זה היה אפשרי

845
02:25:24,900 --> 02:25:29,300
להרוג כל כך הרבה אנשים
מִיָד?

846
02:25:32,000 --> 02:25:35,200
כבר היה לנו
התפשטו מעטים

847
02:25:35,700 --> 02:25:39,500
כאשר ניתנה הפקודה
להפעיל את התנורים.

848
02:25:43,900 --> 02:25:48,100
פתאום, אונטרשארפיהרר
מיהר לעברי ואמר:

849
02:25:48,600 --> 02:25:52,100
"לך מפה,
לך תזיז את הגופות!"

850
02:25:52,500 --> 02:25:56,700
אבל מה זה אומר
"להעיר את הגופות"?

851
02:25:57,500 --> 02:26:01,700
נכנסתי
בחדר השרפה,

852
02:26:02,100 --> 02:26:06,200
היה שם אסיר יהודי,

853
02:26:06,700 --> 02:26:10,500
פישל, אשר מאוחר יותר
הפך לראש צוות.

854
02:26:11,400 --> 02:26:14,800
הוא הסתכל עליי וראיתי

855
02:26:15,300 --> 02:26:20,400
איך הוא ארז את התנור
עם גבעול גדול.

856
02:26:20,900 --> 02:26:24,200
ואז הוא אמר לי:
"עשה כמוני,

857
02:26:24,700 --> 02:26:28,000
אחרת, ה-SS ידפוק אותך".

858
02:26:28,500 --> 02:26:34,400
חטפתי דקירה
וחיקיתי אותו.

859
02:26:35,100 --> 02:26:37,000
כף?

860
02:26:37,400 --> 02:26:39,900
מקל אש מברזל.

861
02:26:40,500 --> 02:26:43,600
ואני צייתתי
לפקודת פישל.

862
02:26:44,100 --> 02:26:48,400
באותו רגע הייתי במצב
של הלם, כאילו מהופנט...

863
02:26:49,800 --> 02:26:57,400
מוכן לביצוע
כל מה שהוזמן ממני.

864
02:26:58,400 --> 02:27:04,600
הפסדתי כל כך הרבה
סיבה, הייתי כל כך מבועת,

865
02:27:05,100 --> 02:27:12,600
שעשיתי
כל מה שפישל אמר לי.

866
02:27:13,600 --> 02:27:16,900
אז התנורים
האכלו,

867
02:27:17,300 --> 02:27:21,500
אבל היינו
חסר ניסיון...

868
02:27:22,300 --> 02:27:26,400
ואנחנו נותנים לזה לרוץ
המעריצים

869
02:27:26,900 --> 02:27:30,400
ארוך יותר
ממה שהיה צריך להיות המצב.

870
02:27:30,900 --> 02:27:31,700
המעריצים?

871
02:27:32,000 --> 02:27:37,500
כֵּן. מעריצים
ללבות את האש.

872
02:27:38,900 --> 02:27:43,400
הם עבדו
ארוך מדי.

873
02:27:43,900 --> 02:27:48,600
לבנים עקשן
פרץ פתאום,

874
02:27:49,100 --> 02:27:53,800
והצינורות
אשר התחבר

875
02:27:54,400 --> 02:28:01,400
קרמטוריום אושוויץ ו
הארובה נחסמה.

876
02:28:03,800 --> 02:28:08,000
שריפת גופות
נקטע.

877
02:28:08,700 --> 02:28:12,300
התנורים
כבר לא עבד.

878
02:28:15,000 --> 02:28:19,300
ומאוחר יותר בערב,
הגיעו משאיות,

879
02:28:19,800 --> 02:28:24,800
והיינו צריכים להעמיס
השאר, כ-300 גופות,

880
02:28:25,300 --> 02:28:27,900
על משאיות,

881
02:28:28,600 --> 02:28:31,600
והעלו אותנו לסיפון...

882
02:28:32,000 --> 02:28:37,800
עדיין היום
אני לא יודע איפה,

883
02:28:38,600 --> 02:28:43,800
אבל זה היה סביר ביותר
שדה בבירקנאו.

884
02:28:47,800 --> 02:28:54,200
קיבלנו את ההזמנה
לפרוק את הגופות...

885
02:28:54,700 --> 02:29:00,800
ולשים אותם
בבור.

886
02:29:01,600 --> 02:29:05,700
היה בור,
בור מלאכותי...

887
02:29:06,200 --> 02:29:08,900
פתאום מים
תת קרקע,

888
02:29:09,300 --> 02:29:12,300
וגרר את הגופות
לכיוון התחתית.

889
02:29:17,900 --> 02:29:19,400
בלילה,

890
02:29:20,000 --> 02:29:23,300
היינו צריכים לעצור
העבודה הנוראית הזו,

891
02:29:23,800 --> 02:29:30,200
והחזירו אותנו
באושוויץ.

892
02:29:35,400 --> 02:29:43,400
למחרת היינו
הוחזר לאותו מקום.

893
02:29:51,900 --> 02:29:54,700
אבל המים עלו שוב.

894
02:29:56,600 --> 02:30:00,100
כבאית
הגיע עם SS

895
02:30:00,500 --> 02:30:03,900
והם שאבו את המים.

896
02:30:05,300 --> 02:30:08,800
היינו צריכים לרדת
בבור הבוצי הזה,

897
02:30:09,300 --> 02:30:13,300
על מנת להיערם
את הגופות.

898
02:30:16,400 --> 02:30:18,400
אבל הם היו רזים.

899
02:30:18,800 --> 02:30:22,300
למשל, כשרציתי
קח אישה...

900
02:30:22,800 --> 02:30:29,600
היד שלו הייתה חלקה,
דביק, ורציתי למשוך אותו

901
02:30:30,200 --> 02:30:36,700
אבל נפלתי אחורה,
במים, בבוץ.

902
02:30:38,500 --> 02:30:40,700
וזה היה אותו דבר
לכולנו.

903
02:30:41,100 --> 02:30:46,700
שם למעלה, בקצה הבור,
אומאייר וגרבנר צעקו:

904
02:30:47,300 --> 02:30:50,900
"תתחיל לזוז,
זבל, ממזרים!"

905
02:30:51,300 --> 02:30:57,100
"אנחנו הולכים לבהות בך,
חבורה של חרא!"

906
02:30:59,700 --> 02:31:03,100
ובאלה...

907
02:31:06,900 --> 02:31:09,600
נסיבות,
אם יורשה לי לומר,

908
02:31:11,000 --> 02:31:15,600
היו 2 חברים לכיתה שלי
שלא יכל לסבול את זה יותר.

909
02:31:16,200 --> 02:31:19,000
ביניהם,
סטודנט צרפתי.

910
02:31:20,600 --> 02:31:24,700
כל היהודים...
הם היו בקצה כוחם.

911
02:31:30,100 --> 02:31:34,500
והם נשארו שם,
שוכב בחימר.

912
02:31:35,400 --> 02:31:40,600
אז אומאייר התקשר
אחד מה-SS שלו:

913
02:31:41,200 --> 02:31:44,800
"קדימה,
תגמור את הזבל הזה!"

914
02:31:48,000 --> 02:31:52,000
הם היו מותשים.
והם נהרגו במקום.

915
02:31:58,500 --> 02:32:03,600
בבירקנאו לא היה
קרמטוריום באותה תקופה?

916
02:32:04,400 --> 02:32:08,300
לא.
עדיין לא היה אחד.

917
02:32:10,600 --> 02:32:13,600
בירקנאו
לא הושלם.

918
02:32:14,200 --> 02:32:19,500
רק מחנה B1, העתיד
מחנה נשים, היה קיים.

919
02:32:26,000 --> 02:32:30,500
זה רק בתחילת 1943
עובדים מוסמכים בלבד

920
02:32:31,000 --> 02:32:34,800
ותמרונים,
כל היהודים,

921
02:32:35,500 --> 02:32:37,600
בטח עבד כאן

922
02:32:38,000 --> 02:32:41,600
ולבנות
את 4 המשרפות.

923
02:32:44,900 --> 02:32:48,400
כל משרפה
היו 15 תנורים...

924
02:32:49,300 --> 02:32:54,400
חדר הלבשה גדול
כ-280 מ"ר,

925
02:32:54,900 --> 02:32:56,800
ותא גזים גדול

926
02:32:57,200 --> 02:33:02,100
איפה שנוכל להתדלק
3000 איש בו זמנית.

927
02:33:04,600 --> 02:33:06,200
TREBLINKA

928
02:33:06,600 --> 02:33:10,900
בספטמבר 42 בנינו
תאי הגזים החדשים.

929
02:33:11,800 --> 02:33:14,200
מי בנה אותם?

930
02:33:14,900 --> 02:33:18,700
בהנחיית
האקנהולד ולמברט...

931
02:33:19,500 --> 02:33:22,300
אלה היהודים
מי עשה את העבודה הזו.

932
02:33:22,800 --> 02:33:25,200
העבודה העיקרית, לפחות.

933
02:33:26,800 --> 02:33:31,100
הדלתות הן
נגרים אוקראינים

934
02:33:31,600 --> 02:33:33,400
מי בנה אותם.

935
02:33:34,900 --> 02:33:38,300
לגבי הדלתות עצמן
תאי גזים,

936
02:33:38,700 --> 02:33:42,400
הם היו דלתות משוריינות
בונקרים.

937
02:33:42,900 --> 02:33:46,400
הבאנו אותם, אני חושב,
מביאליסטוק...

938
02:33:47,000 --> 02:33:49,500
היה שם
בונקרים רוסיים.

939
02:33:53,500 --> 02:33:55,000
פרנץ סוכומל

940
02:33:55,400 --> 02:33:59,200
מה הייתה היכולת
תאי גזים חדשים?

941
02:33:59,600 --> 02:34:01,000
היו 2, נכון?

942
02:34:01,400 --> 02:34:08,000
כֵּן. אבל לישנים אין
עדיין לא נהרס.

943
02:34:10,100 --> 02:34:14,000
בעת הובלה
היו רבים,

944
02:34:14,400 --> 02:34:17,400
עשינו בהם שימוש חוזר.

945
02:34:19,800 --> 02:34:21,100
והנה...

946
02:34:21,500 --> 02:34:24,900
היהודים אומרים שהוא
היו 5 בכל צד,

947
02:34:25,400 --> 02:34:27,100
אני אומר 4...

948
02:34:28,000 --> 02:34:30,500
אבל אני לא בטוח.

949
02:34:31,100 --> 02:34:36,400
בכל מקרה, רק השורה
מלמעלה, מהצד הזה...

950
02:34:38,200 --> 02:34:41,000
היה בפעולה.

951
02:34:41,400 --> 02:34:43,300
ולמה לא
הצד השני?

952
02:34:43,700 --> 02:34:50,200
הובלת גופות
זה היה מסובך מדי...

953
02:34:51,100 --> 02:34:51,600
רחוק מדי?

954
02:34:52,000 --> 02:34:58,200
כן: וירט בנה אותו
up there the "death camp"...

955
02:34:59,200 --> 02:35:04,900
and he assigned a commando there
של "יהודי העבודה".

956
02:35:06,400 --> 02:35:09,900
זה היה קומנדו קבוע

957
02:35:10,300 --> 02:35:13,800
כ-200 איש...

958
02:35:16,800 --> 02:35:20,500
שתמיד עבדו
ב"מחנה המוות".

959
02:35:21,000 --> 02:35:25,400
But what was the capacity
תאי גזים חדשים?

960
02:35:26,500 --> 02:35:30,400
תאי הגזים החדשים.
בוא נראה... נוכל...

961
02:35:30,900 --> 02:35:35,200
לגמור 3000 איש
בעוד שעתיים.

962
02:35:38,200 --> 02:35:43,100
But how many Jews at a time
בתא גזים בודד?

963
02:35:43,600 --> 02:35:46,400
בדיוק, אני
אני לא יכול להגיד את זה.

964
02:35:46,800 --> 02:35:49,100
היהודים אומרים 200.

965
02:35:49,500 --> 02:35:50,400
200?

966
02:35:50,800 --> 02:35:52,400
כן, 200.

967
02:35:53,800 --> 02:35:59,100
דמיינו חדר
מגודלו.

968
02:35:59,700 --> 02:36:01,900
באושוויץ
זה היה הרבה יותר!

969
02:36:02,300 --> 02:36:04,900
אבל אושוויץ
היה מפעל!

970
02:36:06,500 --> 02:36:08,900
וטרבלינקה?

971
02:36:09,400 --> 02:36:12,100
אני אתן לך
ההגדרה שלי.

972
02:36:13,100 --> 02:36:14,700
זכור את זה:

973
02:36:15,100 --> 02:36:20,600
טרבלינקה הייתה שרשרת
של מוות, פרימיטיבי באמת,

974
02:36:21,100 --> 02:36:26,800
אבל זה עבד טוב.

975
02:36:27,600 --> 02:36:28,600
שרשרת?

976
02:36:29,000 --> 02:36:31,700
... של מוות. אתה מבין?

977
02:36:32,100 --> 02:36:33,200
כֵּן.

978
02:36:38,000 --> 02:36:38,800
אבל פרימיטיבי?

979
02:36:39,200 --> 02:36:42,700
פְּרִימִיטִיבִי. כן, פרימיטיבי.

980
02:36:43,400 --> 02:36:48,100
אבל זה עבד טוב,
שרשרת המוות הזו.

981
02:36:48,600 --> 02:36:51,400
ובלז'ץ
היה יותר פרימיטיבי?

982
02:36:51,800 --> 02:36:55,000
בלז'ץ הייתה המעבדה.

983
02:36:55,500 --> 02:36:59,900
זה וירט
מי שפיקד על המחנה.

984
02:37:01,100 --> 02:37:06,100
וירט שם כן
כל ניסיון שניתן להעלות על הדעת.

985
02:37:06,800 --> 02:37:09,700
בהתחלה,
הוא עשה את זה לא נכון.

986
02:37:10,400 --> 02:37:12,100
הבורות עלו על גדותיהם...

987
02:37:12,500 --> 02:37:17,600
בור הספיגה טפטף
מול בית האוכל של ה-SS.

988
02:37:18,300 --> 02:37:22,200
זה הסריח...
מול בית האוכל...

989
02:37:22,700 --> 02:37:24,300
מול הצריפים שלהם.

990
02:37:24,800 --> 02:37:26,400
היית בבלז'ץ?

991
02:37:26,700 --> 02:37:31,300
לא. וירט עם
האנשים שלו...

992
02:37:31,900 --> 02:37:34,800
עם פרנץ,
עם OBERHAUSER...

993
02:37:35,400 --> 02:37:39,500
והאקנהולד,
ניסיתי שם הכל

994
02:37:40,400 --> 02:37:43,400
שלושת אלו...

995
02:37:44,100 --> 02:37:47,100
היו צריכים למקם את עצמם
הגופות בבור,

996
02:37:47,500 --> 02:37:53,600
כדי שווירת' ידע
לאיזה מקום הוא היה צריך.

997
02:37:54,400 --> 02:37:58,800
כשהם לא רצו
עשה זאת - פרנץ סירב -

998
02:37:59,300 --> 02:38:02,000
וירט היכה את פרנץ
עם שוטים,

999
02:38:02,400 --> 02:38:04,800
וגם האקנהולד,
אתה רואה?

1000
02:38:05,200 --> 02:38:05,900
קורט פרנץ?

1001
02:38:06,300 --> 02:38:07,700
קורט פרנץ.

1002
02:38:09,400 --> 02:38:11,100
כזה היה וירט.

1003
02:38:11,500 --> 02:38:17,100
ועם הניסיון הזה,
הוא הגיע לטרבלינקה.

1004
02:39:57,400 --> 02:39:58,200
תגיד לי...

1005
02:39:58,600 --> 02:40:04,400
כמה ליטר בירה
האם אתה מחייב ליום?

1006
02:40:07,500 --> 02:40:09,500
לא יכול לענות?

1007
02:40:13,600 --> 02:40:15,400
יש לי את הסיבות שלי.

1008
02:40:15,800 --> 02:40:17,200
למה לא?

1009
02:40:24,300 --> 02:40:29,800
כמה ליטר בירה
האם אתה מחייב ליום?

1010
02:40:32,700 --> 02:40:34,000
קדימה, תגיד לו!

1011
02:40:34,400 --> 02:40:35,200
תגיד לו מה...

1012
02:40:35,500 --> 02:40:38,400
די הרבה.
ספר לו על זה!

1013
02:40:44,300 --> 02:40:46,300
4 או 5 הקטוליטר.

1014
02:40:47,100 --> 02:40:50,200
4 או 5 הקטוליטר.
זה הרבה.

1015
02:40:56,900 --> 02:40:59,900
ואתה עובד כאן
במשך זמן רב?

1016
02:41:01,100 --> 02:41:03,800
בן 20 בערך.

1017
02:41:06,100 --> 02:41:08,100
אבל למה להסתיר...

1018
02:41:08,500 --> 02:41:09,300
יש לי את הסיבות שלי.

1019
02:41:09,600 --> 02:41:10,800
...הפנים שלך?

1020
02:41:11,200 --> 02:41:12,400
יש לי את הסיבות שלי.

1021
02:41:12,700 --> 02:41:14,200
אילו סיבות?

1022
02:41:17,800 --> 02:41:20,200
אבל למה, תגיד לי?

1023
02:41:33,200 --> 02:41:35,300
האם אתה מזהה את האיש הזה?

1024
02:41:38,000 --> 02:41:40,100
לא? כריסטיאן וירט...

1025
02:41:41,400 --> 02:41:43,200
מר אוברהאוסר!

1026
02:41:43,700 --> 02:41:45,900
אתה זוכר את בלז'ץ?

1027
02:41:47,700 --> 02:41:51,000
יש לך זיכרונות
מבלז'ץ? לא?

1028
02:41:59,700 --> 02:42:04,600
והבורות
מי עלה על גדותיו

1029
02:42:15,700 --> 02:42:18,100
אין לך זכרונות?

1030
02:42:24,000 --> 02:42:28,600
מינכן

1031
02:42:37,800 --> 02:42:41,400
וופרטל: אלפרד ספייסס,
התובע הכללי של גרמניה

1032
02:42:41,900 --> 02:42:44,600
של משפט TREBLINKA
(פרנקפורט, 1960)

1033
02:42:50,400 --> 02:42:55,100
תחילת הפעולה עצמה
היה מאופיין

1034
02:42:55,600 --> 02:42:59,300
על ידי אימפרוביזציה מוחלטת.

1035
02:43:01,800 --> 02:43:04,700
בטרבלינקה, למשל...

1036
02:43:05,200 --> 02:43:09,900
ד"ר אברל, המפקד,
תן ליותר תחבורה להגיע

1037
02:43:10,800 --> 02:43:15,800
שהמחנה לא היה
בעמדה "להתמודד" עם זה.

1038
02:43:16,700 --> 02:43:18,400
זה היה אסון.

1039
02:43:18,800 --> 02:43:20,900
הרים של גופות!

1040
02:43:22,600 --> 02:43:26,100
החדשות
מחוסר הכשירות הזה

1041
02:43:26,600 --> 02:43:30,300
הגיע לצ'יף
של "אקציית ריינהרד",

1042
02:43:30,800 --> 02:43:33,800
אודילו גלובוצ'ניק, בלובלין.

1043
02:43:34,600 --> 02:43:36,800
גלובוצ'ניק נכנע
בטרבלינקה

1044
02:43:37,200 --> 02:43:41,700
לעשות את עצמך
רעיון של המצב.

1045
02:43:42,200 --> 02:43:47,000
יש לנו מערכת יחסים מאוד קונקרטית
של המסע הזה בסיפור

1046
02:43:47,500 --> 02:43:50,100
מהנהג הקודם שלו,
OBERHAUSER.

1047
02:43:50,400 --> 02:43:53,200
זה היה
יום אוגוסט חם.

1048
02:43:53,700 --> 02:43:56,900
מכל המחנה
הריח עלה...

1049
02:43:59,600 --> 02:44:02,900
בשר רקוב.

1050
02:44:03,600 --> 02:44:07,200
גלובוצ'ניק אפילו לא
לקח את הטרחה

1051
02:44:07,600 --> 02:44:10,100
להיכנס פנימה,

1052
02:44:10,600 --> 02:44:13,000
הוא עצר כאן,
מול בלוק המפקד.

1053
02:44:13,400 --> 02:44:15,200
הוא זימן את ד"ר אברל

1054
02:44:15,600 --> 02:44:19,600
ובירך אותו במילים אלו:

1055
02:44:20,000 --> 02:44:23,800
"איך אתה מעז לקבל
כל כך הרבה כל יום...

1056
02:44:24,300 --> 02:44:26,900
כשאתה לא יכול
"לסיים" רק 3000?"

1057
02:44:35,600 --> 02:44:38,300
המבצעים היו אז
קטע,

1058
02:44:39,000 --> 02:44:42,300
אברל הוקל,
וירט הגיע,

1059
02:44:43,800 --> 02:44:46,600
מיד אחריו סטנגל,

1060
02:44:47,800 --> 02:44:51,500
והמחנה היה
מאורגן מחדש לחלוטין.

1061
02:45:01,800 --> 02:45:05,500
"פעולת ריינהרד" כללה
3 מחנות ההשמדה:

1062
02:45:05,900 --> 02:45:09,400
טרבלינקה, סוביבור ובלז'ץ.

1063
02:45:09,900 --> 02:45:14,200
אנחנו מדברים גם על 3 המחנות
של השמדה על הבאג...

1064
02:45:14,700 --> 02:45:16,400
כי כולם היו
על הבאג

1065
02:45:16,800 --> 02:45:19,000
או קרוב מאוד לנהר הבאג.

1066
02:45:23,200 --> 02:45:27,000
תאי הגזים
היו לב המחנה:

1067
02:45:29,100 --> 02:45:31,500
בנינו אותם
ראשית,

1068
02:45:31,900 --> 02:45:35,700
או בעץ או ב
שדה כמו בטרבלינקה.

1069
02:45:36,300 --> 02:45:41,300
תאי הגזים היו
בנייני האבן היחידים,

1070
02:45:42,100 --> 02:45:45,800
כל האחרים היו
בקתות עץ:

1071
02:45:46,300 --> 02:45:49,600
המחנות הללו לא נעשו
להימשך.

1072
02:45:51,000 --> 02:45:55,300
הימלר היה להוט
להתחיל את "הפתרון הסופי".

1073
02:45:55,800 --> 02:45:59,500
היינו צריכים לנצל
ההתקדמות הגרמנית למזרח

1074
02:45:59,900 --> 02:46:02,500
לבצע, ב
העורף הרחוק הזה,

1075
02:46:03,000 --> 02:46:09,400
בסתר כמו
אפשרי, רצח המוני.

1076
02:46:15,000 --> 02:46:16,500
לכן בהתחלה,

1077
02:46:16,800 --> 02:46:20,900
לא הייתה שלמות
הגיע 3 חודשים לאחר מכן.

1078
02:49:41,500 --> 02:49:44,400
יאן פיוונסקי

1079
02:53:17,600 --> 02:53:22,200
בבלוק 11, באושוויץ
בתא מס' 13,

1080
02:53:22,800 --> 02:53:25,800
היה עצור
הקומנדו המיוחד.

1081
02:53:28,200 --> 02:53:31,300
התא הזה
היה מתחת לאדמה, מבודד.

1082
02:53:32,600 --> 02:53:36,500
היינו עכשיו...

1083
02:53:37,700 --> 02:53:43,200
"נושאי סוד",
מוות מושעה.

1084
02:53:45,500 --> 02:53:48,600
לא היינו אמורים לדבר
לכל אחד,

1085
02:53:49,000 --> 02:53:51,800
ליצור קשר
ללא אסירים.

1086
02:53:52,300 --> 02:53:55,100
אפילו לא עם ה-SS.

1087
02:53:55,500 --> 02:53:59,800
אלא עם אלה שהיו
אחראי על "פעולה".

1088
02:54:03,500 --> 02:54:05,500
היה חלון,

1089
02:54:06,600 --> 02:54:10,300
שמענו מה
התרחש בחצר:

1090
02:54:12,100 --> 02:54:16,300
ההוצאות להורג,
זעקותיהם של המעונים,

1091
02:54:16,800 --> 02:54:21,200
את הצעקות. אבל
לא יכולנו לראות.

1092
02:54:27,200 --> 02:54:30,000
זה נמשך ככה
כמה ימים.

1093
02:54:31,200 --> 02:54:35,700
לילה אחד הגיע איש אס אס

1094
02:54:36,300 --> 02:54:38,800
של המדור המדיני.

1095
02:54:40,100 --> 02:54:45,600
זה היה בערך
4 בבוקר

1096
02:54:50,000 --> 02:54:55,200
המחנה עדיין ישן,
כולם ישנו במחנה.

1097
02:54:57,900 --> 02:55:00,500
אף קול במחנה.

1098
02:55:09,200 --> 02:55:14,600
שוב, היינו
הוצא מהתא שלנו...

1099
02:55:16,600 --> 02:55:19,700
והובלנו
במשרפה.

1100
02:55:24,800 --> 02:55:28,300
ושם ראיתי
בפעם הראשונה

1101
02:55:28,700 --> 02:55:32,800
איך דברים
קרה עם החיים.

1102
02:55:34,200 --> 02:55:36,300
היינו בתור
כנגד קיר

1103
02:55:36,700 --> 02:55:40,700
עם צו רשמי
לא לדבר עם אף אחד.

1104
02:55:44,200 --> 02:55:48,800
ופתאום דלת העץ
מהחצר הקדמית של הקרמטוריום

1105
02:55:49,300 --> 02:55:54,600
נפתח בתהלוכה
מ-250 עד 300 איש,

1106
02:55:55,100 --> 02:55:58,300
קשישים, נשים.

1107
02:56:00,800 --> 02:56:05,000
הם נשאו תיקים...
המגן דוד.

1108
02:56:06,700 --> 02:56:09,200
למרות המרחק,
הבנתי

1109
02:56:09,600 --> 02:56:12,900
שזה היה
של יהודי פולין...

1110
02:56:14,600 --> 02:56:18,000
מקורו כנראה
משלזיה עילית,

1111
02:56:18,500 --> 02:56:24,000
מגטו סוסנוביץ,
כ-30 ק"מ מאושוויץ.

1112
02:56:25,900 --> 02:56:26,900
פיליפ מולר

1113
02:56:27,200 --> 02:56:32,400
תפסתי אותו תוך כדי תנועה
חלק מהמילים שלהם.

1114
02:56:33,600 --> 02:56:35,000
שמעתי "פאכוביץ"...

1115
02:56:35,400 --> 02:56:37,800
כלומר
"עובד מיומן".

1116
02:56:38,200 --> 02:56:41,500
וגם "מלאך-המאוויס"...

1117
02:56:42,000 --> 02:56:45,300
ביידיש,
זה "מלאך המוות",

1118
02:56:47,700 --> 02:56:51,300
"harginnen":
"הם הולכים להרוג אותנו."

1119
02:56:54,500 --> 02:56:58,200
ועם המילים האלה
שתפסתי,

1120
02:56:58,600 --> 02:57:02,500
הבנתי ברור
איזה קרב התרחש בתוכם.

1121
02:57:03,000 --> 02:57:05,000
לפעמים הם דיברו
עבודה,

1122
02:57:05,400 --> 02:57:09,300
אולי
הם עדיין קיוו...

1123
02:57:11,200 --> 02:57:13,500
לפעמים הם הזכירו
"מלאך-המאוויס",

1124
02:57:13,900 --> 02:57:16,000
מלאך המוות.

1125
02:57:17,100 --> 02:57:21,600
העימות בין המילים
הביע את זה של רגשות.

1126
02:57:22,100 --> 02:57:26,500
פתאום שתיקה
איבן את הקבוצה

1127
02:57:27,000 --> 02:57:30,000
התאספו
בחצר הקרמטוריום.

1128
02:57:32,800 --> 02:57:36,500
וכל המבטים
התכנסו

1129
02:57:37,000 --> 02:57:40,700
לכיוון הגג השטוח
של הבניין.

1130
02:57:44,200 --> 02:57:45,900
ומי היה שם?

1131
02:57:46,300 --> 02:57:49,100
אומאייר, האס אס...

1132
02:57:49,500 --> 02:57:52,500
גראבנר, השף
של המדור המדיני,

1133
02:57:53,000 --> 02:57:56,000
וה-Untersturmfuhrer
הוסלר.

1134
02:57:56,800 --> 02:58:00,600
אז
אומאייר דיבר:

1135
02:58:02,300 --> 02:58:05,500
"באת לכאן
לעבודה

1136
02:58:05,900 --> 02:58:10,700
"עבור החיילים שלנו
שנלחמים בחזית.

1137
02:58:13,000 --> 02:58:16,200
למי שיעבוד,
הכל יהיה בסדר."

1138
02:58:17,200 --> 02:58:18,700
הוא היה גלוי

1139
02:58:19,000 --> 02:58:24,300
האנשים האלה
החזירה מעט תקווה.

1140
02:58:24,900 --> 02:58:29,300
זה הרגיש
בצורה מאוד ברורה.

1141
02:58:30,200 --> 02:58:33,900
התליינים עברו
המכשול הראשון.

1142
02:58:37,000 --> 02:58:42,000
אז, גראבנר
דיבר בתורו:

1143
02:58:43,700 --> 02:58:48,600
"אנחנו צריכים בנאים,
אנחנו צריכים חשמלאים.

1144
02:58:49,100 --> 02:58:51,600
אנחנו צריכים
כל המקצועות".

1145
02:58:52,300 --> 02:58:56,900
ואז, הוסלר
גראבנר העביר.

1146
02:58:57,800 --> 02:59:02,000
באצבעו הוא מצביע
בקהל, איש קטן.

1147
02:59:02,500 --> 02:59:04,200
אני רואה את זה שוב
היום.

1148
02:59:04,600 --> 02:59:06,200
"מה העבודה שלך?"

1149
02:59:06,600 --> 02:59:07,700
האיש אומר:

1150
02:59:08,100 --> 02:59:11,900
"מר השוטר,
אני חייט."

1151
02:59:12,300 --> 02:59:16,200
"אתה חייט?
מה, בתור חייט?"

1152
02:59:16,900 --> 02:59:21,100
"לגברים. לא, בשביל
גם גברים ונשים".

1153
02:59:21,600 --> 02:59:26,200
"נהדר! אנחנו צריכים
אנשים כאלה בסדנאות שלנו!"

1154
02:59:28,800 --> 02:59:31,600
ואז
הוא שואל אישה:

1155
02:59:32,600 --> 02:59:35,400
"מה העבודה שלך?"

1156
02:59:35,900 --> 02:59:38,100
"אָחוֹת."

1157
02:59:38,500 --> 02:59:40,800
"כל הכבוד!
אנחנו צריכים אחיות

1158
02:59:41,200 --> 02:59:44,800
"בבתי החולים שלנו,
עבור החיילים שלנו.

1159
02:59:45,300 --> 02:59:50,100
"אנחנו צריכים את כולכם
אבל קודם תתפשט,

1160
02:59:50,600 --> 02:59:53,200
"אתה חייב לעבור
לחיטוי.

1161
02:59:53,600 --> 02:59:57,100
הבריאות שלך חשובה לנו".

1162
02:59:59,500 --> 03:00:03,000
ראיתי שהם נראים
יותר שלווה,

1163
03:00:03,400 --> 03:00:07,800
נרגע מכך
שנאמר להם.

1164
03:00:08,300 --> 03:00:11,700
והם התחילו
להתפשט.

1165
03:00:13,400 --> 03:00:15,900
גם אם הם פקפקו...

1166
03:00:16,700 --> 03:00:20,100
מי שרוצה לחיות
נידון לתקווה.

1167
03:00:25,100 --> 03:00:29,200
הבגדים
נשאר בחצר.

1168
03:00:29,700 --> 03:00:32,700
בכל מקום, מפוזר.

1169
03:00:33,600 --> 03:00:36,400
אומאייר קרן,

1170
03:00:36,800 --> 03:00:39,900
גאה מאוד בדרך
שממנו הוא המשיך.

1171
03:00:40,400 --> 03:00:43,500
הוא הסתובב
כלפי חלק מה-SS שלו

1172
03:00:43,900 --> 03:00:44,800
ואמר להם:

1173
03:00:45,200 --> 03:00:48,200
"הנה השיטה!
תעשה זאת!"

1174
03:00:49,700 --> 03:00:51,600
בתחבולה הזו...

1175
03:00:52,000 --> 03:00:58,100
קפיצה איכותית של ממש
הושג:

1176
03:00:58,700 --> 03:01:02,100
יכולנו עכשיו
להשתמש בבגדים.

1177
03:01:07,800 --> 03:01:10,800
לא התחלתי
לפי השאלות הגדולות

1178
03:01:11,200 --> 03:01:14,200
כי פחדתי
תשובות דלות.

1179
03:01:14,700 --> 03:01:18,300
להיפך, בחרתי
לצרף את עצמי

1180
03:01:18,700 --> 03:01:21,900
לפרטים ולפרטים,

1181
03:01:22,400 --> 03:01:27,600
על מנת לארגן אותם
ב"צורה",

1182
03:01:28,100 --> 03:01:31,000
ייצוג
מה שמאפשר,

1183
03:01:31,500 --> 03:01:33,800
אם לא להסביר,
לפחות לתאר

1184
03:01:34,200 --> 03:01:38,100
בצורה מלאה יותר
מה קרה.

1185
03:01:38,500 --> 03:01:41,800
ככה אני
שקל את התהליך

1186
03:01:42,300 --> 03:01:46,000
הרס בירוקרטי
זה אכן היה זה -

1187
03:01:46,500 --> 03:01:50,600
כמו סדרה של צעדים
להצליח בסדר הגיוני,

1188
03:01:51,100 --> 03:01:55,700
ועולה מעל הכל
ניסיון,

1189
03:01:56,200 --> 03:01:57,700
ניסיון העבר.

1190
03:01:58,100 --> 03:02:01,900
זה שווה כל כך הרבה בשביל זה
אמצעים מנהליים

1191
03:02:02,300 --> 03:02:04,700
רק עבור הארסנל
פסיכולוגית

1192
03:02:05,100 --> 03:02:07,300
ואפילו לתעמולה.

1193
03:02:07,700 --> 03:02:11,600
מעט באופן מפתיע
הומצא,

1194
03:02:12,100 --> 03:02:16,600
עד היום, כמובן,
שבו היה צורך ללכת מעבר

1195
03:02:17,100 --> 03:02:21,000
מכל מה שכבר היה
סיימתי ותדלק את האנשים האלה,

1196
03:02:21,500 --> 03:02:24,700
כלומר
למחוק אותם בהמוניהם.

1197
03:02:25,200 --> 03:02:28,900
אז הביורוקרטים האלה
הפכו לממציאים.

1198
03:02:29,400 --> 03:02:32,000
אבל כאילו
כל המייסדים,

1199
03:02:32,500 --> 03:02:35,200
הם לא רשמו פטנט
את ההישגים שלהם,

1200
03:02:35,600 --> 03:02:38,200
הם העדיפו את החושך.

1201
03:02:39,700 --> 03:02:40,800
מה הם לקחו

1202
03:02:41,300 --> 03:02:43,400
מהעבר, הנאצים?

1203
03:02:45,600 --> 03:02:50,000
עצם תוכנם של החוקים
שהם פרסמו,

1204
03:02:50,500 --> 03:02:55,200
לדוגמה: אי הכללת
יהודים בתפקידים ציבוריים,

1205
03:02:56,000 --> 03:02:59,600
האיסור
נישואי תערובת,

1206
03:03:00,100 --> 03:03:03,300
זה של שימוש
משרתים אריים

1207
03:03:03,800 --> 03:03:06,400
מתחת לגיל 45,

1208
03:03:07,900 --> 03:03:13,200
גזירות "סימון",
במיוחד הכוכב הצהוב,

1209
03:03:14,100 --> 03:03:16,500
הגטו המחייב,

1210
03:03:18,200 --> 03:03:22,400
השמה תחת אפוטרופסות
של כל צוואה יהודית

1211
03:03:23,700 --> 03:03:30,200
נוסח כדי לא לכלול
של ירושה נוצרי.

1212
03:03:31,500 --> 03:03:35,700
רבים מהאמצעים הללו
עוצבה

1213
03:03:36,200 --> 03:03:39,900
לאורך זמן,
למעלה מאלף שנים,

1214
03:03:41,200 --> 03:03:44,500
על ידי רשויות הכנסייה,

1215
03:03:44,900 --> 03:03:47,500
אחר כך על ידי ממשלות
חילוני

1216
03:03:48,000 --> 03:03:50,800
מי הלך
בעקבותיהם.

1217
03:03:51,400 --> 03:03:54,400
וכך הצטבר הניסיון
הפך למאגר

1218
03:03:54,900 --> 03:04:00,000
איפה הם באמת ציירו
במידה מדהימה.

1219
03:04:01,700 --> 03:04:05,400
אתה חושב שאנחנו יכולים
להשוות כל מדידה?

1220
03:04:05,900 --> 03:04:07,600
אנחנו יכולים להשוות

1221
03:04:08,000 --> 03:04:13,000
מספר גדול
חוקים וגזירות גרמניות

1222
03:04:13,500 --> 03:04:16,000
עם המגיבים שלהם
בעבר

1223
03:04:16,400 --> 03:04:18,600
ולהקים
מקבילות מוחלטות,

1224
03:04:19,000 --> 03:04:24,600
אפילו בפירוט,
כאילו יש זיכרון

1225
03:04:25,200 --> 03:04:27,900
שהמשיך
של עצמה

1226
03:04:28,300 --> 03:04:33,800
עד 1933,
35, 39 ואילך.

1227
03:04:35,500 --> 03:04:38,100
בהקשר זה,
הם לא המציאו כלום?

1228
03:04:38,600 --> 03:04:40,500
הם המציאו מעט מאוד,

1229
03:04:40,800 --> 03:04:45,100
אפילו לא דיוקנו של היהודי
שהם ליוו

1230
03:04:45,600 --> 03:04:49,200
לטקסטים
עוד מהמאה ה-16.

1231
03:04:49,700 --> 03:04:51,500
אז אפילו תעמולה,

1232
03:04:51,900 --> 03:04:54,300
עולם הדמיון,
של ההמצאה,

1233
03:04:54,700 --> 03:04:59,100
גם שם הם פיגרו מאחור
של קודמיהם,

1234
03:04:59,600 --> 03:05:03,600
מאת מרטין לותר
במאה ה-19.

1235
03:05:05,000 --> 03:05:07,500
הנה שוב,
הם לא המציאו.

1236
03:05:08,000 --> 03:05:10,700
הם המציאו
עם הפתרון הסופי.

1237
03:05:11,100 --> 03:05:12,700
זו הייתה ההמצאה הגדולה שלהם

1238
03:05:13,100 --> 03:05:15,300
וכך
את כל התהליך

1239
03:05:15,700 --> 03:05:20,000
היה שונה מהכל
מה שקדם.

1240
03:05:21,800 --> 03:05:24,000
בהקשר זה,

1241
03:05:25,200 --> 03:05:30,800
מה קרה מתי
הפתרון הסופי אומץ,

1242
03:05:31,300 --> 03:05:34,000
או ליתר דיוק,

1243
03:05:34,500 --> 03:05:38,100
כאשר הבירוקרטיה
עשה את שלו,

1244
03:05:39,800 --> 03:05:42,400
הייתה נקודת מפנה
בהיסטוריה.

1245
03:05:45,300 --> 03:05:51,800
גם כאן הייתי מציע
התקדמות הגיונית

1246
03:05:52,800 --> 03:05:56,600
שהתבגר

1247
03:05:57,100 --> 03:06:00,700
במה שאנחנו יכולים לקרוא
שיא.

1248
03:06:01,800 --> 03:06:05,300
כי מההתחלה,
מהמאה הרביעית,

1249
03:06:05,700 --> 03:06:08,500
המאות החמישית, החמישית,

1250
03:06:09,200 --> 03:06:13,000
מיסיונרים נוצרים
אמר ליהודים:

1251
03:06:13,500 --> 03:06:17,700
"אי אפשר לחיות
בינינו כיהודים".

1252
03:06:18,600 --> 03:06:24,000
המנהיגים החילוניים אשר
בעקבות מימי הביניים הגבוהים

1253
03:06:24,600 --> 03:06:29,200
ואז החליט: "אתה
לא יכול לחיות עוד בינינו".

1254
03:06:29,800 --> 03:06:34,600
לבסוף הנאצים קבעו:
"אתה לא יכול לחיות יותר."

1255
03:06:36,600 --> 03:06:41,300
אז שלושת השלבים היו:
הראשון, ההמרה...

1256
03:06:41,800 --> 03:06:42,600
המרה...

1257
03:06:43,000 --> 03:06:45,800
בעקבותיו
על ידי גטואיזציה...

1258
03:06:46,700 --> 03:06:48,300
הגירוש.

1259
03:06:48,800 --> 03:06:52,300
והשלישי היה
הפתרון הטריטוריאלי,

1260
03:06:52,900 --> 03:06:56,400
זה שיושם
בשטחים

1261
03:06:56,800 --> 03:06:59,900
תחת שליטה גרמנית,
לא כולל הגירה:

1262
03:07:00,400 --> 03:07:01,800
מוות,

1263
03:07:03,400 --> 03:07:05,400
הפתרון הסופי.

1264
03:07:05,800 --> 03:07:09,700
והפתרון הסופי
זה באמת סופי...

1265
03:07:10,200 --> 03:07:12,400
כי המומרים

1266
03:07:12,800 --> 03:07:16,000
תמיד יכול
להישאר יהודים בסתר,

1267
03:07:16,400 --> 03:07:20,100
המגורשים יכולים
יום אחד תחזור,

1268
03:07:20,600 --> 03:07:24,900
אלא המתים
לעולם לא יופיע שוב.

1269
03:07:25,400 --> 03:07:28,300
RAUL HILBERG, היסטוריון

1270
03:07:28,900 --> 03:07:31,400
ולגבי
של השלב האחרון,

1271
03:07:31,800 --> 03:07:35,800
הם היו באמת
חלוצים, ממציאים?

1272
03:07:36,500 --> 03:07:40,200
זה היה חסר תקדים
וחדשה לגמרי.

1273
03:07:47,900 --> 03:07:50,900
ואיך אנחנו יכולים
לתת רעיון

1274
03:07:51,400 --> 03:07:55,400
של זה
חידוש מוחלט

1275
03:07:55,900 --> 03:07:59,600
כי אני חושב את זה בעצמם
כמו כן, זה היה חדש?

1276
03:08:00,000 --> 03:08:03,700
כן, זה היה חדש ו
זו הסיבה לכך

1277
03:08:04,200 --> 03:08:08,900
אנחנו לא יכולים למצוא
מסמך בודד,

1278
03:08:09,400 --> 03:08:13,800
תוכנית ספציפית, "תזכיר"
שכתוב בשחור לבן:

1279
03:08:14,300 --> 03:08:17,000
"עכשיו היהודים
ייהרג".

1280
03:08:17,700 --> 03:08:21,300
הכל מוסק
ניסוחים כלליים.

1281
03:08:22,500 --> 03:08:23,800
נוסחאות כלליות.

1282
03:08:24,100 --> 03:08:29,900
עצם המונח פתרון
סופי, כולל או טריטוריאלי,

1283
03:08:30,500 --> 03:08:34,100
מאפשר לבירוקרטית
"להסיק" משם.

1284
03:08:34,600 --> 03:08:36,400
אנחנו לא יכולים לקרוא מסמך כזה,

1285
03:08:36,700 --> 03:08:42,000
אפילו המכתב של גרינג
בהיידריך, קיץ 41,

1286
03:08:42,600 --> 03:08:44,300
מי גובה את זה
ב-2 פסקאות

1287
03:08:44,700 --> 03:08:46,500
להמשיך
לפתרון הסופי,

1288
03:08:46,900 --> 03:08:48,800
ובוחן את הטקסט הזה,

1289
03:08:49,200 --> 03:08:52,100
קחו בחשבון שהכל
מובהר, רחוק מזה!

1290
03:08:52,500 --> 03:08:52,900
לְגַמרֵי לֹא?

1291
03:08:53,200 --> 03:08:56,500
כֵּן. זה היה
אישור להמציא,

1292
03:08:57,000 --> 03:08:59,400
להתחיל משהו

1293
03:08:59,800 --> 03:09:04,000
שלא יכול היה עד עכשיו
להיות כתוב במילים.

1294
03:09:11,800 --> 03:09:14,500
ככה
שאני רואה דברים.

1295
03:09:15,300 --> 03:09:18,200
וזה היה נכון
בכל התחומים?

1296
03:09:18,700 --> 03:09:20,200
בְּהֶחלֵט.

1297
03:09:20,500 --> 03:09:25,000
בכל שלב של הפעולה,
היה צורך להמציא.

1298
03:09:26,200 --> 03:09:28,000
בוודאי בשלב זה,

1299
03:09:28,400 --> 03:09:31,800
כי כל בעיה
היה חסר תקדים:

1300
03:09:32,600 --> 03:09:34,400
לא רק
איך להרוג את היהודים,

1301
03:09:34,800 --> 03:09:37,200
אבל מה לעשות עם הרכוש שלהם

1302
03:09:37,700 --> 03:09:42,200
ואיך למנוע את העולם
לדעת?

1303
03:09:42,700 --> 03:09:46,300
שלל הבעיות הזה...
הכל היה חדש.

1304
03:11:46,900 --> 03:11:49,900
פרנץ שאלינג

1305
03:11:51,500 --> 03:11:56,200
קודם כל תסביר לי:

1306
03:11:57,100 --> 03:12:01,600
איך הגעת לשם
בקולמהוף, בחלמנו?

1307
03:12:02,500 --> 03:12:04,400
היית בלודז', נכון?

1308
03:12:04,800 --> 03:12:06,200
בלודז', כן.

1309
03:12:06,800 --> 03:12:08,600
בליצמנשטדט, כן.

1310
03:12:09,000 --> 03:12:13,800
שם עלינו למעלה
שומר עליה בלי סוף.

1311
03:12:14,400 --> 03:12:17,100
הגנה על עדשה:
הטחנות,

1312
03:12:17,500 --> 03:12:21,300
הדרכים, כאשר היטלר
נסע לפרוסיה המזרחית.

1313
03:12:21,800 --> 03:12:24,700
זה היה קצת עגום
ונאמר לנו:

1314
03:12:25,100 --> 03:12:27,000
"אנחנו מחפשים גברים

1315
03:12:28,100 --> 03:12:30,400
שרוצים לצאת
מהשגרה הזו".

1316
03:12:30,800 --> 03:12:32,600
היינו.

1317
03:12:34,500 --> 03:12:37,200
"נגענו"
מדי חורף,

1318
03:12:37,700 --> 03:12:42,000
מעילים, כובעי פרווה,
מגפיים מצופים פרווה וכו'.

1319
03:12:42,900 --> 03:12:47,600
ואחרי יומיים או שלושה,
אמרו לנו: "בדרך!"

1320
03:12:48,400 --> 03:12:50,800
העלו אותנו על הסיפון
על 2, 3 משאיות...

1321
03:12:51,200 --> 03:12:54,100
אני כבר לא יודע...
עם ספסלים,

1322
03:12:54,800 --> 03:12:58,500
ונסענו ונסענו...

1323
03:12:59,100 --> 03:13:01,700
והגענו.

1324
03:13:03,500 --> 03:13:06,600
זה היה גדוש ב-SS
ומשטרה.

1325
03:13:07,100 --> 03:13:10,700
השאלה הראשונה שלנו:
"מה אנחנו עושים כאן?"

1326
03:13:11,300 --> 03:13:13,800
"אתה תראה!"

1327
03:13:14,400 --> 03:13:15,400
האם תראה טוב?

1328
03:13:15,700 --> 03:13:17,400
אתה תראה!

1329
03:13:19,600 --> 03:13:21,900
אתה לא היית
ב-SS אבל...

1330
03:13:22,300 --> 03:13:22,800
המשטרה.

1331
03:13:23,100 --> 03:13:24,200
איזה פונט?

1332
03:13:24,600 --> 03:13:26,300
"הֲגָנָה!"

1333
03:13:27,600 --> 03:13:31,300
לאחר מכן, סדר הרכבה:
"בדויטשה האוס!"

1334
03:13:31,800 --> 03:13:35,800
הבניין הגדול היחיד
של אבן מהכפר.

1335
03:13:37,100 --> 03:13:38,900
נתנו לנו להיכנס.

1336
03:13:40,100 --> 03:13:42,200
ומיד,
איש SS אמר:

1337
03:13:42,600 --> 03:13:45,000
"חובת סודיות!"

1338
03:13:45,900 --> 03:13:46,400
סודי?

1339
03:13:46,700 --> 03:13:48,200
"חובת סודיות".

1340
03:13:48,600 --> 03:13:51,900
"תחתום על זה."
כל אחד מאיתנו היה צריך לחתום.

1341
03:13:52,300 --> 03:13:55,500
היה טופס
מוכן לכולם.

1342
03:13:59,000 --> 03:14:01,200
מה היה תוכנו?

1343
03:14:01,600 --> 03:14:05,100
"חובה... חובת סודיות"
וכו'...

1344
03:14:05,700 --> 03:14:07,600
אפילו לא קראנו את זה
במלואו.

1345
03:14:08,000 --> 03:14:09,600
היית צריך להישבע?

1346
03:14:10,000 --> 03:14:13,100
לא, החתימה שלנו,

1347
03:14:13,500 --> 03:14:16,400
סימן שנסגור אותו
על כל מה שהיינו רואים.

1348
03:14:16,800 --> 03:14:17,600
"לִשְׁתוֹק?"

1349
03:14:18,000 --> 03:14:22,000
אף מילה. אחרי זה
כולנו חתמנו,

1350
03:14:22,500 --> 03:14:24,400
אמרו לנו:

1351
03:14:24,800 --> 03:14:27,000
"פתרון סופי
של השאלה היהודית".

1352
03:14:27,400 --> 03:14:30,300
לא הבנו.

1353
03:14:30,700 --> 03:14:32,400
אה! מישהו אמר...

1354
03:14:32,800 --> 03:14:35,400
הוא הכריז
מה עומד לקרות שם.

1355
03:14:35,800 --> 03:14:39,200
מישהו אמר:
"פתרון סופי...?"

1356
03:14:39,700 --> 03:14:44,200
הייתם טעונים
של "הפתרון הסופי"?

1357
03:14:44,700 --> 03:14:46,700
כן. אבל מה
זאת אומרת,

1358
03:14:47,100 --> 03:14:49,000
מעולם לא היה לנו
שמעו את זה!

1359
03:14:49,400 --> 03:14:51,100
אז הוא הסביר לנו.

1360
03:14:51,500 --> 03:14:53,400
מתי זה היה בדיוק?

1361
03:14:53,800 --> 03:14:56,000
בוא נראה... מתי זה היה...

1362
03:14:57,600 --> 03:15:00,800
בחורף, חורף 41ל42.

1363
03:15:07,000 --> 03:15:09,800
ואז הוקצו לנו
בפוסטים שלנו.

1364
03:15:10,200 --> 03:15:13,700
עמדת השמירה שלנו
היה בצד הדרך.

1365
03:15:14,200 --> 03:15:16,600
מול הטירה,
בית שער.

1366
03:15:17,500 --> 03:15:21,500
אז היית בפנים
"קומנדו הטירה"?

1367
03:15:23,900 --> 03:15:25,400
כֵּן.

1368
03:15:27,000 --> 03:15:30,900
אתה יכול לתאר
מה ראית

1369
03:15:32,300 --> 03:15:35,800
יכולנו לראות,
היינו במרפסת.

1370
03:15:36,600 --> 03:15:40,700
כשהיהודים הגיעו,
סמרטוטים...

1371
03:15:41,200 --> 03:15:44,400
חצי קפוא,
רעב, מלוכלך...

1372
03:15:45,000 --> 03:15:49,000
כבר חצי מת.
זקנים, ילדים.

1373
03:15:49,900 --> 03:15:51,900
תאר לעצמך!
המסע הארוך,

1374
03:15:52,300 --> 03:15:55,300
במשאיות, עומדים, נערמים!

1375
03:15:56,800 --> 03:15:59,900
האם הם חשדו?
בלתי אפשרי לדעת.

1376
03:16:00,600 --> 03:16:02,700
הם חשדו,
זה בטוח.

1377
03:16:03,100 --> 03:16:06,000
אחרי חודשים בגטו,
לדמיין!

1378
03:16:09,200 --> 03:16:11,900
שמעתי את ה-SS
להציק להם:

1379
03:16:12,300 --> 03:16:17,700
"אנחנו הולכים להשפיל אותך,
אתה תעבוד בשבילנו,

1380
03:16:18,300 --> 03:16:20,200
אבל קודם,
אתה צריך לעשות אמבטיה."

1381
03:16:20,800 --> 03:16:24,100
היהודים נתנו
הסכמתם:

1382
03:16:24,600 --> 03:16:27,100
"כן, זה כן
מה שאנחנו רוצים."

1383
03:16:29,200 --> 03:16:31,900
האם הטירה הייתה גדולה?

1384
03:16:33,100 --> 03:16:35,600
די גדול.
עם מרפסת ענקית,

1385
03:16:36,100 --> 03:16:40,500
והוא שם, בראש ה-
מדרגות, היכן שעמד ה-SS.

1386
03:16:42,300 --> 03:16:44,700
ואז,
מה קורה

1387
03:16:45,200 --> 03:16:50,100
רדפנו אחריהם לקומה הראשונה,
ב-2,3 חדרים גדולים.

1388
03:16:50,700 --> 03:16:54,300
הם היו צריכים להתפשט שם,
לתת הכל:

1389
03:16:54,700 --> 03:16:56,900
הטבעות, הזהב, הכל.

1390
03:16:59,600 --> 03:17:02,900
וכמה זמן עשו היהודים
הם נשארו שם?

1391
03:17:03,400 --> 03:17:05,800
הגיע הזמן להתפשט.

1392
03:17:06,300 --> 03:17:12,300
ואז, עירומים לגמרי, הם מיהרו למטה
גרם מדרגות נוסף

1393
03:17:14,000 --> 03:17:16,500
למסדרון תת קרקעי

1394
03:17:17,300 --> 03:17:18,800
שבאמצעותו חזרו
לכיוון הרמפה...

1395
03:17:19,100 --> 03:17:21,300
איפה חיכה להם
משאית הגז.

1396
03:17:22,900 --> 03:17:27,900
האם נכנסו היהודים מ
מרצונם החופשי במשאית הזו?

1397
03:17:29,100 --> 03:17:31,300
לא, ניצחנו אותם.

1398
03:17:32,000 --> 03:17:33,900
הם פגעו בקרקע בריצה.

1399
03:17:34,300 --> 03:17:37,500
והיהודים הבינו,
הם צעקו...

1400
03:17:38,000 --> 03:17:41,800
נורא! זה היה נורא!

1401
03:17:44,500 --> 03:17:47,100
אני יודע את זה כי
ירדנו למרתף

1402
03:17:47,500 --> 03:17:49,500
כשכולם היו
במשאית.

1403
03:17:49,900 --> 03:17:55,100
פתחנו שם את התאים
"יהודי עבודה"...

1404
03:17:55,600 --> 03:18:00,000
שהיה צריך להרים,
בחצר,

1405
03:18:00,500 --> 03:18:03,600
חפצים שהושלכו
דרך החלון בקומה הראשונה.

1406
03:18:04,900 --> 03:18:07,600
תאר לי
משאיות גז.

1407
03:18:08,600 --> 03:18:10,700
כמו משאיות
זז.

1408
03:18:11,100 --> 03:18:12,700
גדול מאוד?

1409
03:18:13,000 --> 03:18:14,900
אה... בוא נראה...

1410
03:18:16,000 --> 03:18:18,000
מכאן לחלון.

1411
03:18:18,400 --> 03:18:20,200
משאיות פשוטות...

1412
03:18:20,900 --> 03:18:24,100
זז,
עם 2 דלתות מאחור.

1413
03:18:26,900 --> 03:18:29,100
ומה הייתה המערכת?

1414
03:18:29,500 --> 03:18:33,300
איך,
עם מה רצחנו

1415
03:18:33,800 --> 03:18:35,200
גזי פליטה.

1416
03:18:35,600 --> 03:18:37,100
גזי פליטה?

1417
03:18:37,500 --> 03:18:39,600
זה הלך ככה:

1418
03:18:40,000 --> 03:18:42,300
אחד הפולנים צעק:
"גז!"

1419
03:18:42,700 --> 03:18:45,500
אז הנהג
נכנס מתחת למשאית

1420
03:18:45,900 --> 03:18:48,300
לתקן את הצינור

1421
03:18:49,000 --> 03:18:51,100
מה שאפשר
מעבר הגז

1422
03:18:51,500 --> 03:18:54,300
לכיוון פנים הרכב.

1423
03:18:56,300 --> 03:18:57,600
גז מנוע.

1424
03:18:58,000 --> 03:18:59,400
איך נכנס הגז?

1425
03:18:59,800 --> 03:19:01,900
דרך צינור. צינור.

1426
03:19:02,300 --> 03:19:04,600
הוא סחר מתחת למשאית,

1427
03:19:05,000 --> 03:19:07,400
מה בדיוק,
אני לא יודע.

1428
03:19:08,500 --> 03:19:11,900
זה היה רק
את גז הפליטה?

1429
03:19:12,400 --> 03:19:13,500
כֵּן.

1430
03:19:17,800 --> 03:19:20,200
מי היו הנהגים?

1431
03:19:21,900 --> 03:19:23,400
הם היו SS.

1432
03:19:23,800 --> 03:19:26,500
כל האנשים האלה היו SS.

1433
03:19:26,900 --> 03:19:29,800
האם היו רבים,
הנהגים האלה?

1434
03:19:30,200 --> 03:19:31,400
אני לא יודע.

1435
03:19:31,800 --> 03:19:34,500
היו 2, 3, 5, 10 כאלה?

1436
03:19:34,900 --> 03:19:38,100
לא, לא כל כך.
2 או 3, לא יותר.

1437
03:19:38,600 --> 03:19:41,200
היה, אני מאמין,
2 משאיות...

1438
03:19:41,600 --> 03:19:44,800
אחד גדול ואחד קטן יותר,
זה נראה לי.

1439
03:19:47,000 --> 03:19:50,800
אז הנהג
הותקן בתא?

1440
03:19:52,100 --> 03:19:52,600
גב' אוווה?

1441
03:19:53,000 --> 03:19:53,700
לא.

1442
03:19:55,000 --> 03:19:59,800
כן, הוא נכנס לבקתה
לאחר סגירת הדלתות

1443
03:20:00,400 --> 03:20:02,700
והוא התניע את המנוע.

1444
03:20:03,500 --> 03:20:07,100
הוא היה על מצערת מלאה?

1445
03:20:08,700 --> 03:20:12,000
זה, אני לא יודע,
אני לא יודע.

1446
03:20:12,500 --> 03:20:17,500
אבל שמעת
את הקול של המנוע?

1447
03:20:18,000 --> 03:20:21,700
כן, יכולנו לשמוע את זה מסתובב,
מהדלת.

1448
03:20:22,200 --> 03:20:25,800
והאם זה היה חזק?

1449
03:20:26,200 --> 03:20:30,100
צליל של מנוע משאית.

1450
03:20:33,500 --> 03:20:38,000
האם המשאית עצרה?
כשהמנוע פעל?

1451
03:20:38,900 --> 03:20:40,900
כן, הוא היה נייח.

1452
03:20:42,500 --> 03:20:45,300
ואז הוא התחיל להתגלגל,

1453
03:20:45,700 --> 03:20:49,800
פתחנו את השער
והוא יצא לכיוון היער.

1454
03:20:50,400 --> 03:20:52,600
אנשים כבר מתו?

1455
03:20:53,000 --> 03:20:54,600
זה, אני לא יודע.

1456
03:20:55,200 --> 03:20:57,700
היה שקט.
כבר לא בכי.

1457
03:20:58,100 --> 03:20:58,900
כבר לא בכי.

1458
03:20:59,300 --> 03:21:02,000
לא יכולנו לשמוע יותר כלום.

1459
03:22:01,300 --> 03:22:04,600
מיקומה של הטירה

1460
03:25:37,900 --> 03:25:40,900
מייקל פודקלבניק,

1461
03:25:41,400 --> 03:25:47,400
הניצול מהתקופה הראשונה
של ההשמדה ב-CHELMNO

1462
03:25:48,000 --> 03:25:50,400
(תקופת הטירה)

1463
03:27:34,700 --> 03:27:36,000
פראו MICHELSOHN

1464
03:27:36,400 --> 03:27:39,300
בחלמנו, בקולמהוף,

1465
03:27:39,800 --> 03:27:42,100
כמה היו שם
של משפחות גרמניות?

1466
03:27:42,500 --> 03:27:45,000
הייתי אומר: 10 או 11.

1467
03:27:47,700 --> 03:27:52,000
גרמנים וולקיני
ו-2 משפחות רייך.

1468
03:27:52,500 --> 03:27:55,300
בני הזוג באואר ואנחנו.

1469
03:27:55,700 --> 03:27:56,300
ואתה?

1470
03:27:56,600 --> 03:27:58,400
אנחנו, בני הזוג מיכלסון...

1471
03:27:58,900 --> 03:28:03,100
אבל מה שלומך
נמצא בקולמהוף?

1472
03:28:06,200 --> 03:28:07,700
נולדתי בלאג',

1473
03:28:08,100 --> 03:28:11,800
נשלחתי לקולמהוף.

1474
03:28:12,300 --> 03:28:17,600
הם חיפשו מתנדבים
לקולוניזציה...

1475
03:28:18,100 --> 03:28:22,000
נרשמתי.
והגעתי לשם.

1476
03:28:22,500 --> 03:28:25,100
תחילה בוורת'ברוקן
(קולו),

1477
03:28:25,400 --> 03:28:29,100
ואז לחלמנו, קולמהוף.

1478
03:28:29,600 --> 03:28:31,500
מ-Laage, ישירות...

1479
03:28:31,900 --> 03:28:34,900
לא, עזבתי
ממונסטר.

1480
03:28:38,600 --> 03:28:41,900
אבל אתה בחרת
קולמהוף?

1481
03:28:42,300 --> 03:28:44,900
לא, אני בחרתי
ארץ הוורטה.

1482
03:28:45,400 --> 03:28:46,700
בשביל מה?

1483
03:28:49,700 --> 03:28:53,100
"רוח יזמית!"

1484
03:28:53,600 --> 03:28:54,700
היית צעיר?

1485
03:28:55,100 --> 03:28:57,200
כן, צעיר, הייתי צעיר.

1486
03:28:57,600 --> 03:28:59,600
רצית לשרת?

1487
03:29:00,000 --> 03:29:00,800
כֵּן.

1488
03:29:03,200 --> 03:29:08,100
ומה היה הראשון שלך
רושם של Wartheland?

1489
03:29:08,600 --> 03:29:11,500
פרימיטיבי, ארכי-פרימיטיבי.

1490
03:29:11,900 --> 03:29:13,400
זאת אומרת?

1491
03:29:13,800 --> 03:29:15,600
גרוע מכך,

1492
03:29:16,400 --> 03:29:18,200
גרוע מפרימיטיבי.

1493
03:29:18,600 --> 03:29:21,900
זה קשה
להבין, נכון?

1494
03:29:24,100 --> 03:29:25,400
אבל למה...

1495
03:29:25,800 --> 03:29:30,300
השירותים היו
אסון אמיתי.

1496
03:29:30,800 --> 03:29:35,100
היו רק שירותים
וורת'ברוקן, הבירה.

1497
03:29:35,600 --> 03:29:37,400
לשם הלכנו.

1498
03:29:39,100 --> 03:29:42,200
השאר,
זה היה אסון.

1499
03:29:43,100 --> 03:29:44,600
למה אסון?

1500
03:29:45,000 --> 03:29:47,700
השירותים,
זה לא היה קיים!

1501
03:29:51,200 --> 03:29:54,300
הם היו בקתות.

1502
03:29:54,700 --> 03:29:57,000
אנחנו לא יכולים לתאר את זה,

1503
03:29:57,800 --> 03:30:00,900
זה היה כל כך פרימיטיבי!

1504
03:30:02,800 --> 03:30:04,200
זה מדהים,

1505
03:30:04,600 --> 03:30:08,700
למה בחרת
מקום כל כך פרימיטיבי?

1506
03:30:09,200 --> 03:30:12,300
הו! כשאנחנו צעירים,
אנחנו מוכנים לכל דבר.

1507
03:30:12,700 --> 03:30:15,100
אנחנו לא יכולים לדמיין
שזה קיים.

1508
03:30:15,600 --> 03:30:19,000
אנחנו לא מאמינים בזה.
אבל ככה זה היה.

1509
03:30:23,500 --> 03:30:25,600
זה היה כל הכפר.

1510
03:30:26,500 --> 03:30:28,800
כפר קטן מאוד.

1511
03:30:31,200 --> 03:30:36,100
זה נמתח לאורך ה
כביש, רק כמה בתים.

1512
03:30:38,100 --> 03:30:41,700
שם הייתה הכנסייה,
הטירה,

1513
03:30:42,200 --> 03:30:44,500
גם חנות,

1514
03:30:44,900 --> 03:30:48,100
בניין המנהלה
ובית הספר.

1515
03:30:49,400 --> 03:30:52,300
הטירה צמודה
הכנסייה.

1516
03:30:52,700 --> 03:30:55,800
גדר גבוהה
הקיפו אותם.

1517
03:31:00,400 --> 03:31:04,600
כמה עלה הבית שלך
מטרים מהכנסייה?

1518
03:31:05,100 --> 03:31:08,700
ממש ממול, 50 מטר.

1519
03:31:09,900 --> 03:31:14,900
גברת MICHELSOHN הייתה האישה
מהמורה לגרמנית,
חבר במפלגה הנאצית.

1520
03:31:16,000 --> 03:31:18,100
האם ראית
משאיות הגז האלה?

1521
03:31:18,600 --> 03:31:23,200
לא. כן, מבחוץ!
הם היו נוסעים.

1522
03:31:23,700 --> 03:31:25,800
אבל לא הייתי לראות
הפנים...

1523
03:31:26,200 --> 03:31:28,200
יהודים בפנים!

1524
03:31:29,600 --> 03:31:31,500
ראיתי רק את החוץ,

1525
03:31:31,900 --> 03:31:35,000
בואם של היהודים
והמשלחת שלהם...

1526
03:31:35,800 --> 03:31:38,300
ואיך הם הועמסו.

1527
03:31:42,400 --> 03:31:47,700
מאז מלחמת 14-18,
הטירה הייתה חורבה.

1528
03:31:49,400 --> 03:31:52,700
רק חלק
היה שמיש...

1529
03:31:53,700 --> 03:31:58,100
וזה שם
שהביאו את היהודים.

1530
03:32:04,900 --> 03:32:07,500
זאת אומרת
שהטירה ההרוסה הזו

1531
03:32:07,900 --> 03:32:12,600
משמש למגורים,
השחתת פולנים וכו'.

1532
03:32:13,100 --> 03:32:13,600
יהודים!

1533
03:32:13,900 --> 03:32:15,400
יהודים, כן.

1534
03:32:16,500 --> 03:32:21,000
למה אתה אומר "פולני"
במקום להגיד "יהודים"?

1535
03:32:21,500 --> 03:32:23,900
הו! לפעמים אני מתבלבל.

1536
03:32:24,700 --> 03:32:27,000
אבל יש הבדל
בין יהודים לפולנים?

1537
03:32:27,400 --> 03:32:29,400
אה, כן. אה, כן, כן!

1538
03:32:29,800 --> 03:32:32,300
איזה הבדל?

1539
03:32:33,300 --> 03:32:38,500
ובכן... הפולנים
לא הושמדו.

1540
03:32:39,600 --> 03:32:42,600
והיהודים היו.
זה ההבדל.

1541
03:32:43,000 --> 03:32:45,700
ההבדל החיצוני, לא?

1542
03:32:46,200 --> 03:32:47,900
והפנימי?

1543
03:32:48,200 --> 03:32:53,000
אני לא יכול לשפוט את זה,
אני לא בקיא מספיק

1544
03:32:53,600 --> 03:32:57,200
בפסיכולוגיה
ובאנתרופולוגיה...

1545
03:32:57,600 --> 03:33:00,400
ההבדל
בין פולנים ליהודים?

1546
03:33:00,900 --> 03:33:03,700
הם שנאו אחד את השני,
זה בטוח.

1547
03:33:16,200 --> 03:33:20,100
GRABOW: בית הכנסת

1548
03:42:45,900 --> 03:42:49,300
ברקע בית הכנסת.

1549
03:52:59,300 --> 03:53:02,300
GRABOW בחורף

1550
03:53:48,700 --> 03:53:52,400
הם הגיעו במשאיות,
את היהודים.

1551
03:53:54,200 --> 03:53:57,800
ובהמשך
ברכבת...

1552
03:53:58,300 --> 03:54:01,000
מד צר.

1553
03:54:01,800 --> 03:54:06,100
ערבוביה,
נערמים לתוך משאיות,

1554
03:54:06,600 --> 03:54:07,900
או בקרונות...

1555
03:54:08,300 --> 03:54:10,200
של הרכבת הקטנה.

1556
03:54:11,800 --> 03:54:13,900
מלא נשים וילדים,

1557
03:54:14,300 --> 03:54:17,700
גם גברים,
אבל בעיקר זקן.

1558
03:54:18,200 --> 03:54:23,000
החזקים היו
נבחר לתפקיד.

1559
03:54:23,500 --> 03:54:27,100
הם הלכו ברגל
עם שלשלאות על רגליו,

1560
03:54:27,600 --> 03:54:31,000
בבוקר,
הם התכוונו לשאוב מים,

1561
03:54:31,400 --> 03:54:34,200
ומחפש אוכל וכו'.

1562
03:54:35,600 --> 03:54:38,500
אלה,
לא הרגנו אותם מיד.

1563
03:54:38,900 --> 03:54:40,600
זה קרה מאוחר יותר.

1564
03:54:41,000 --> 03:54:43,700
אני לא יודע
מה שהם הפכו.

1565
03:54:44,200 --> 03:54:47,200
בכל מקרה,
הם לא שרדו.

1566
03:54:48,200 --> 03:54:48,900
רק 2.

1567
03:54:49,300 --> 03:54:50,800
רק 2.

1568
03:54:51,100 --> 03:54:53,300
הם היו כבולים?

1569
03:54:54,400 --> 03:54:56,100
- על הרגליים.
- הכל?

1570
03:54:56,500 --> 03:55:00,100
אלה כן. האחרים
נהרגו מיד.

1571
03:55:04,000 --> 03:55:08,000
והיהודים האלה עברו
כבול בכפר?

1572
03:55:08,500 --> 03:55:09,600
כֵּן.

1573
03:55:12,400 --> 03:55:15,000
האם זה היה אפשרי
לדבר איתם, או לא?

1574
03:55:15,400 --> 03:55:19,100
לא, לא. זה היה בלתי אפשרי.

1575
03:55:19,600 --> 03:55:20,800
בשביל מה?

1576
03:55:22,100 --> 03:55:24,300
אף אחד לא העז.

1577
03:55:24,700 --> 03:55:25,200
איך?

1578
03:55:25,600 --> 03:55:27,800
אף אחד לא העז.

1579
03:55:28,200 --> 03:55:30,000
הבנת?

1580
03:55:30,400 --> 03:55:34,200
כֵּן. אף אחד לא העז.
למה זה היה מסוכן?

1581
03:55:34,600 --> 03:55:38,500
כֵּן. היו שומרים.

1582
03:55:44,700 --> 03:55:48,700
ובכל מקרה, העדפנו
אין מה לעשות עם זה,

1583
03:55:49,500 --> 03:55:50,600
נכון?

1584
03:55:51,000 --> 03:55:56,000
זה עולה על העצבים
לראות את זה כל יום.

1585
03:56:02,800 --> 03:56:05,400
זה יותר מדי להכריח
כפר שלם

1586
03:56:05,700 --> 03:56:08,100
לחזות בסבל הזה.

1587
03:56:09,200 --> 03:56:11,400
כשהיהודים מגיעים,

1588
03:56:11,800 --> 03:56:15,800
כשאנחנו דוחפים אותם
בכנסייה או בטירה...

1589
03:56:16,200 --> 03:56:19,700
והצעקות האלה נוראיות!

1590
03:56:20,200 --> 03:56:21,800
מְדַכֵּא!

1591
03:56:22,200 --> 03:56:26,700
ויום אחרי יום,
אותו תיאטרון...

1592
03:56:30,000 --> 03:56:34,600
נורא, זה היה נורא.
עצוב לראות.

1593
03:56:35,100 --> 03:56:39,200
הם צרחו.
הם היו מודעים לכך היטב.

1594
03:56:40,100 --> 03:56:41,800
הם קודם כל האמינו,
היהודים,

1595
03:56:42,200 --> 03:56:44,400
שהיינו הולכים להעלים אותם.

1596
03:56:44,800 --> 03:56:48,000
אבל בקרוב
הם הבינו.

1597
03:56:48,500 --> 03:56:51,400
הצעקות הפכו
מטורף יותר ויותר.

1598
03:56:53,100 --> 03:56:55,900
צרחות מפחידות.
קריאות ייסורים!

1599
03:56:56,300 --> 03:56:59,500
כי הם הבינו
מה קרה להם.

1600
03:57:02,900 --> 03:57:07,200
אתה יודע כמה יהודים
הושמדו שם?

1601
03:57:08,700 --> 03:57:12,200
הו! משהו עם 4.
400000, 40000...

1602
03:57:12,700 --> 03:57:14,800
400000.

1603
03:57:15,700 --> 03:57:19,900
זה 400,000...
כן, הייתי בטוח ב-4.

1604
03:57:21,000 --> 03:57:23,700
עצוב, עצוב, עצוב.

1605
03:57:40,700 --> 03:57:46,300
האם אתה זוכר ילד
יהודי, הוא היה בן 13?

1606
03:57:46,900 --> 03:57:49,600
הוא היה "יהודי עובד".

1607
03:57:50,000 --> 03:57:52,900
הוא שר על הנהר...

1608
03:57:53,300 --> 03:57:53,900
על הנר?

1609
03:57:54,300 --> 03:57:55,000
כֵּן.

1610
03:57:56,200 --> 03:57:58,700
- האם הוא עדיין חי?
- כן, הוא חי.

1611
03:57:59,100 --> 03:58:03,600
הוא שר
שיר גרמני...

1612
03:58:04,100 --> 03:58:09,200
שה-SS בקולמהוף,
חלמנו, לימד אותו.

1613
03:58:09,700 --> 03:58:12,200
"כשהחיילים
מצעד...

1614
03:58:12,600 --> 03:58:14,800
בנות צעירות פותחות את שלהן
דלתות וחלונותיהן".

1615
03:58:26,100 --> 03:58:28,900
שמעון סרבניק,

1616
03:58:29,300 --> 03:58:33,200
הניצול מהתקופה השנייה
של השמדה

1617
03:58:33,700 --> 03:58:35,900
ב-CHELMNO

1618
03:58:36,300 --> 03:58:38,600
(תקופת הכנסייה).

1619
04:18:00,600 --> 04:18:03,500
PAN FALBORSKI

1620
04:20:38,700 --> 04:20:40,800
זו הייתה הדרך...

1621
04:20:41,700 --> 04:20:46,500
מאשר משאיות גז
היו לווים.

1622
04:20:48,500 --> 04:20:52,600
בכל משאית דלק,
היו 80 איש.

1623
04:20:57,400 --> 04:21:00,400
כשהם הגיעו,
ה-SS אמר:

1624
04:21:00,800 --> 04:21:02,900
"תפתח את הדלתות!"

1625
04:21:03,500 --> 04:21:08,900
אנחנו עשינו את זה. ומיד,
הגופות התמוטטו.

1626
04:21:10,400 --> 04:21:12,800
איש אס אס אמר:
"שני גברים בפנים!"

1627
04:21:13,200 --> 04:21:16,900
הם היו 2
שעבד בתנורים,

1628
04:21:17,400 --> 04:21:19,600
הם היו רגילים לזה.

1629
04:21:20,200 --> 04:21:23,500
איש אס אס אחר צעק:

1630
04:21:23,900 --> 04:21:28,200
"זרוק מהר יותר. מהר יותר!
המשאית השנייה מגיעה!"

1631
04:21:28,700 --> 04:21:30,900
ועבדנו

1632
04:21:31,400 --> 04:21:35,200
עד ההובלה
כולו נשרף.

1633
04:21:39,200 --> 04:21:43,600
וזה היה ככה כל הזמן
של היום... זה היה ככה.

1634
04:22:13,600 --> 04:22:17,900
אני זוכר פעם,
הם עדיין חיו,

1635
04:22:21,100 --> 04:22:24,700
התנורים היו
כבר מלא,

1636
04:22:26,100 --> 04:22:29,300
והם נשארו
על הקרקע.

1637
04:22:30,300 --> 04:22:33,400
כולם זזו,
הם התעשתו,

1638
04:22:33,800 --> 04:22:35,200
החיים האלה...

1639
04:22:38,800 --> 04:22:42,100
וכאשר זרקו אותם
כאן בתנורים,

1640
04:22:42,600 --> 04:22:43,900
כולם קמו לתחייה:

1641
04:22:44,300 --> 04:22:46,900
הם נשרפו חיים.

1642
04:23:09,200 --> 04:23:11,500
כשבנינו
תנורים,

1643
04:23:11,900 --> 04:23:14,600
תהיתי למה.

1644
04:23:17,900 --> 04:23:20,200
אחד מאנשי ה-SS ענה לי:

1645
04:23:20,600 --> 04:23:24,000
"אנחנו הולכים לעשות
פחם

1646
04:23:24,500 --> 04:23:26,200
בשביל הברזלים!"

1647
04:23:26,600 --> 04:23:29,200
הוא אמר לי את זה.
לא ידעתי.

1648
04:23:32,200 --> 04:23:35,300
כאשר התנורים
הושלמו,

1649
04:23:37,300 --> 04:23:40,200
היומנים מסודרים,

1650
04:23:40,700 --> 04:23:45,000
בנזין שפך
ומודלק...

1651
04:23:46,200 --> 04:23:49,300
ומתי משאית הגז הראשונה
הגיע...

1652
04:23:49,700 --> 04:23:55,300
ואז ידענו למה
התנורים נחפרו.

1653
04:24:04,600 --> 04:24:08,100
כשראיתי את כל זה,
זה לא עשה לי כלום.

1654
04:24:09,100 --> 04:24:14,000
והטרנספורט השני, השלישי,
גם לי זה לא עשה כלום.

1655
04:24:16,800 --> 04:24:19,800
הייתי רק בן 13,

1656
04:24:20,200 --> 04:24:25,400
וכל מה שראיתי
עד אז,

1657
04:24:26,200 --> 04:24:28,100
הם היו מתים,
גופות.

1658
04:24:32,400 --> 04:24:34,600
אולי
לא הבנתי.

1659
04:24:35,400 --> 04:24:40,500
אם הייתי מבוגר יותר
אולי...

1660
04:24:41,100 --> 04:24:44,100
כנראה שאין לי
לא מובן.

1661
04:24:44,500 --> 04:24:47,500
מעולם לא היה לי
לא ראה שום דבר אחר.

1662
04:24:47,900 --> 04:24:52,400
בגטו ראיתי...
בלודז', בגטו,

1663
04:24:52,900 --> 04:24:57,100
ברגע שמישהו עשה זאת
צעד אחד, הוא ייפול מת.

1664
04:24:57,600 --> 04:25:01,500
חשבתי...
זה חייב להיות כך,

1665
04:25:02,000 --> 04:25:06,400
זה נורמלי, ככה זה.
הלכתי לרחובות לודז',

1666
04:25:06,900 --> 04:25:11,200
עשיתי, נניח 100 מ',
היו 200 הרוגים...

1667
04:25:14,400 --> 04:25:16,100
אנשים היו רעבים.

1668
04:25:16,500 --> 04:25:20,300
הם הלכו ו
הם נפלו, הם נפלו...

1669
04:25:21,100 --> 04:25:23,800
הבן לקח
לחם האב,

1670
04:25:24,200 --> 04:25:26,900
האב, לחם הבן,

1671
04:25:27,400 --> 04:25:30,900
כולם רצו
להישאר בחיים.

1672
04:25:33,000 --> 04:25:38,500
אז כשהגעתי
כאן, בחלמנו, כבר הייתי...

1673
04:25:39,000 --> 04:25:41,900
לא היה אכפת לי מכל זה...

1674
04:25:42,700 --> 04:25:47,700
גם אני חשבתי:
אם אני אשרוד,

1675
04:25:48,200 --> 04:25:50,700
אני רוצה רק דבר אחד:

1676
04:25:52,000 --> 04:25:55,700
תן לי 5 כיכרות.
לאכול... שום דבר אחר.

1677
04:25:56,100 --> 04:26:00,500
כך חשבתי.
אבל גם חלמתי:

1678
04:26:01,000 --> 04:26:03,800
אם אני אשרוד,
אני אהיה היחיד בעולם.

1679
04:26:04,300 --> 04:26:06,700
כבר לא בן אדם,
אני לבד. אֶחָד.

1680
04:26:13,400 --> 04:26:17,600
רק אני אשאר
בעולם, אם אעזוב מכאן.

1681
04:26:34,400 --> 04:26:37,300
ה-RUHR